HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Announcements

Come to our PaleoTime-BE International Fossil Show in Wijgmaal (BE), on November 11 2018!

Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockshop
Deer bone F3289
3.50 EUR



Fossielen Algemeen


Mosasauride tandmorfologie van Prognathodonten beaugei en solvayi


amelchers   04-05-2017 at 10:07

amelchers
Senior Member
Registered: 08-06-2015
Messages: 235

Ik ben al enige tijd met de interessante discussie over de in Marokko voorkomende mosasauriërs op The Fossil Forum bekend (zie LINK), maar ben pasgeleden op een vraagstuk gestuit waarvan ik hoop dat men mij hier mee kan helpen. Zo zouden volgens het verwezen stuk in Marokko zowel Mosasaurus beaugei en Prognathodon solvayi voorkomen, beide soorten waarvan gefacetteerde tanden hebben.

Nu weet ik dat het op basis van puur alleen tanden bijzonder moeilijk is om met zekerheid de soort waarvan de tand afkomstig is te identificeren, maar toch vroeg ik me af wat nu het verschil tussen de twee is. Uit eigen observatie lijken de twee namelijk sterk op elkaar - dat wil zeggen, facetten aan beide zijden, naar achteren gekromd, carinae op de anteroposteriorale lijn, en aan de linguale kant iets concaaf. Er lijkt bovendien ook nog een derde soort tand voor te komen (om over de iets makkelijker te onderscheiden M. hoffmanni nog maar te zwijgen) die meer weg heeft van de tand van een Prognathodon giganteus met facetten (minder gekromd, en dik in plaats van plat/ronder aan de basis) - wie weet bij welke soort deze dan weer hoort mag het zeggen!

Hoe dan ook lijken de tanden van M. beaugei en P. solvayi erg op elkaar, en ik vroeg me derhalve af in hoeverre het mogelijk is dat de tanden die momenteel aan de ene soort (M. beaugei) worden toegekend ertoe leiden dat de aanwezigheid van de andere soort (P. solvayi) wordt overschaduwd. Eigen onderzoek levert weinig aanvullende inzichten op. Wanneer men bijvoorbeeld de door Arambourg (1952, plaat XXXIX, fig. 13-21; zie LINK) en Bardet et al. (2015, fig. 4 en 7; zie LINK en LINK) geïllustreerde tanden van M. beaugei met die van de door Bardet et al. (2013, fig. 3; zie LINK en LINK) getoonde tanden van P. solvayi vergelijkt (met name de completere kroon van e-f; c-d lijkt dan weer meer op de boven reeds beschreven gefacetteerde P. giganteus), zijn de verschillen mij erg onduidelijk. Wanneer men dan echter weer naar deze LINK, LINK) afbeeldingen van P. solvayi kijkt, lijkt het alsof de tanden van P. solvayi vanaf de laterale zijde en verder naar achteren mogelijk een bredere basis hebben (dus alla P. giganteus) terwijl de curve van de tand zich bovendien vooral aan de voorkant bevindt, als deze niet sowieso volledig verticaal is. Een ander onderscheid dat me opvalt, maar waar ik eveneens niet zeker van ben, is dat de voorste carina/snijrand bij P. solvayi vaak met een groot facet gepaard lijkt te gaan, waardoor de indruk wordt gewekt dat de snijrand licht gedraaid is ten opzichte van de facetten van de tand.

Dat er veel verwarring bestaat over de precieze identificatie van mosasauride tanden moge duidelijk zijn, onder andere uit Bardet et al. (2015) figuur 4 (zie LINK) waarin F. als Prognathodon nv. sp. wordt aangemerkt en E. als Prognathodon giganteus, terwijl F. juist volgens mij Prognathodon giganteus vertegenwoordigd, en E. Prognathodon/Leiodon/Mosasaurus anceps. Desalniettemin hoop ik dat, omdat het type-exemplaar Prognathodon solvayi in België gevonden is en deze soort ook in Nederland voorkomt, en er bovendien veel kenners van Marokkaans materiaal op dit forum actief zijn, bovengestelde vraag toch beantwoord kan worden.

Alvast bedankt voor de hulp!

[Bewerkt door amelchers op 04-05-2017 om 10:11 NL]

____________________________
'...there's nothing like millions of years of really frustrating trial and error to give a species
moral fibre and, in some cases, backbone'
-- Sir Terry Pratchett; Reaper Man, 1991

 
Plikona   04-05-2017 at 13:06

Plikona
Senior Member
Registered: 26-05-2006
Messages: 1017

Het is nochtans simpel:Mosasaurus beaugei heeft facetten en Prognathodon solvayi niet. P.solvayi heeft striae tot ribbels. En de hele discussie of tand t nu tot x,y of z behoort is zinloos als je niet kunt rekenen op het quadratum of flink wat schedelbotten. Mosasaurussen zijn nogal heterodont, wat betekent dat tanden van voor, midden of achter nogal verschillen plus is er variatie tussen individuen en volgens leeftijd, en binnen verschillende ver verwante soorten komen soms dezelfde tanden voor. Tanden van platecarpus ptychodon lijken nogal sterk op Prognathodon solvayi , maar zijn zelfs niet verwant. Ik weet dat het commercieel interessant is om zoveel mogelijk soorten op te voeren maar als je een serieuze soortbepaling wilt doen moet je naar de schedel kijken.

[Bewerkt door Plikona op 04-05-2017 om 13:23 NL]

[Bewerkt door Plikona op 04-05-2017 om 15:16 NL]

 
amelchers   05-05-2017 at 09:15

amelchers
Senior Member
Registered: 08-06-2015
Messages: 235

Hallo Louis,

Bedankt voor de informatie! Het was me inderdaad al opgevallen dat mosasaurussen behoorlijk heterodont zijn (waarbij een soort als Eremiasaurus heterodontus natuurlijk zelf haar naam aan deze eigenschap ontleent). Daarbij had ik bovendien voor mezelf reeds de vraag geformuleerd of bepaalde soorten niet eigenlijk synoniem aan elkaar zijn, doch met kleine onderlinge verschillen die echter aan leeftijd van het gevonden exemplaar of aan seksueel demorfisme toegeschreven zouden kunnen worden, zoals bijvoorbeeld in het geval van Halisaurus arambourgi en H. walkeri.

Maar dat het zo ver gaat dat men de soorten slechts op basis van enkele specifieke delen van het cranium - m.n. dan dus het quadratum - uit elkaar kan houden had ik me niet gerealiseerd. Dit omdat veel van de auteurs waar ik mee bekend ben - waaronder Arambourg 1952 LINK) en Bardet et al. 2013 LINK) en 2015 - toch behoorlijk wat nadruk op tanden en hun morfologie lijken te leggen. Tegelijkertijd verklaart het wel waarom Russell 1967 LINK) dit niet doet en juist de nadruk op schedels en schedeldelen legt.

Afgaande op eerstgenoemde auteurs had ik echter het (zoals blijkt) verkeerde idee gevat dat men op basis van tanden een steekproef/survey zou kunnen uitvoeren om het relatieve voorkomen van een bepaalde soort ten opzichte van anderen vast te stellen, waarbij ik mij dan afvroeg hoe men verschil tussen M. beaugei en P. solvayi zou maken. Zoals aangetoond is dit blijkens geen goede strategie, en is het me nu ook duidelijk waarom P. solvayi in Marokko door het stuk op The Fossil Forum als zeldzaam wordt aangemerkt: wanneer er geen schedelmateriaal voorhanden is kan men simpelweg niet met zekerheid zeggen dat een soort aan- of afwezig is... Daarnaast is mij, nu me is uitgewezen wat het verschil in tandmorfologie tussen M. beaugei en P. solvayi is, dat op de verwezen figuren en artikelen ook duidelijk.

Daarom nogmaals heel erg bedankt voor het delen van deze inzichten!

Met vriendelijke groeten,
Alexander.

P.S.: Erg interessant om te zien dat P. solvayi en pre-Albiaanse pliosauriërs kennelijk een zekere mate van convergente evolutie ten opzichte van hun tandmorfologie lijken te hebben ondergaan voor wat betreft de aanwezigheid van striae en ribbels. Of mag men dat zo niet stellen?

____________________________
'...there's nothing like millions of years of really frustrating trial and error to give a species
moral fibre and, in some cases, backbone'
-- Sir Terry Pratchett; Reaper Man, 1991

 
amelchers   13-06-2017 at 22:00

amelchers
Senior Member
Registered: 08-06-2015
Messages: 235

Interessant in deze discussie is overigens ook het artikel waar ik pas geleden tegenaan gelopen ben: LINK. Hierin wordt niet alleen een argument voor de toepassing van tandmorfologie ten bate van de soortidentificatie van mosasauroiden beschreven, maar ook een duidelijke definitie van de hierin gebruikte termen (waaronder striaties en facetten) gegeven. Daarnaast bevat het artikel een vrij duidelijke definitie van het morfologische onderscheid tussen tanden van mosasauriërs versus tylosauriërs en prognathodonten. Zeker de moeite van het lezen waard!

____________________________
'...there's nothing like millions of years of really frustrating trial and error to give a species
moral fibre and, in some cases, backbone'
-- Sir Terry Pratchett; Reaper Man, 1991

 




0