HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockshop
Moss agate rough
0.95 EUR



Determinatie Fossielen


Samengesteld Noordzee bot


HED1   07-05-2019 at 08:53

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 70









Locatie: Katwijk aan Zee
Datum: 6 mei 2019
Lengte 19 cm.

Op het strand van Katwijk een samengesteld bot gevonden.
De 2 delen zitten stevig aan elkaar wat ik nog niet eerder ben tegengekomen.
Ik vermoed een dijbeen van een schaap/geit of een varken.

Zit ik in de juiste richting?

Groeten,

Henk van Duijn


 
Optimo   07-05-2019 at 09:41

Optimo
Senior Member
Registered: 21-04-2012
Messages: 2331

Leuk stuk het is de ellepijp waar het spaakbeen in dit geval nog gefuseerd is .
Breken vaak los van elkaar.
Ook nog niet eerder tegen gekomen zo

Gr

Huug

 
HED1   07-05-2019 at 12:11

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 70

Ik was ook enigszins verbaasd.
Is er nog te achterhalen van welk dier dit afkomstig is?
Ik kom, volgens de bottenatlas, uit op schaap of varken.
Zit ik in de juiste richting?

Henk

 
Hidde   07-05-2019 at 15:59

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 496

Grappige vondst.
Zoals Huug schrijft ulna en radius inderdaad. Fusies van botten vinden vaak plaats op latere leeftijd of soms bij trauma. Het kan natuurlijk ook zijn dat er nog wat vezelige ligamenten aanwezig zijn die de boel op z'n plek houden. Het lijkt me niet heel oud.
Evenhoevige. Gezien de kleine afmetingen denk ik dat je gelijkt hebt.

 
HED1   07-05-2019 at 20:12

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 70

Een interessante conclusie.
Bedankt voor de aanvulling.

Groeten,
Henk

 
Schouwenburg   07-05-2019 at 21:38

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2871

Deze zijn van een nog niet volledig volgroeid varken. Leuke vondst.

____________________________
Charlie

 
HED1   07-05-2019 at 22:35

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 70

Leuk...........een big

Dankjewel

 
Lidwientje3   20-05-2019 at 07:18

Lidwientje3
Senior Member
Registered: 28-12-2013
Messages: 399

Het eerste wat hierbij bij mij op komt is mens.


[Bewerkt door Lidwientje3 op 20-05-2019 om 07:21 NL]

 
HED1   20-05-2019 at 12:46

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 70

Dat zou in een korte tijd de derde keer zijn na onderkaak fragment en sleutelbeen.

Groeten,
Henk

 
Hidde   20-05-2019 at 13:49

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 496

quote:
Lidwientje3 schreef:
Het eerste wat hierbij bij mij op komt is mens.


In mijn ervaring hebben menselijke ulna's niet zo'n hoog uitsteeksel.

 
Lidwientje3   21-05-2019 at 14:24

Lidwientje3
Senior Member
Registered: 28-12-2013
Messages: 399

Okee, ik zie wat je bedoelt

 
sjaak   21-05-2019 at 19:09

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5606

quote:
Hidde schreef:
quote:
Lidwientje3 schreef:
Het eerste wat hierbij bij mij op komt is mens.


In mijn ervaring hebben menselijke ulna's niet zo'n hoog uitsteeksel.


Mensen ulna's zijn ook niet gefuseerd.

[Bewerkt door sjaak op 21-05-2019 om 19:11 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
Hidde   21-05-2019 at 21:54

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 496

quote:
sjaak schreef:

In mijn ervaring hebben menselijke ulna's niet zo'n hoog uitsteeksel.


Mensen ulna's zijn ook niet gefuseerd.




Wel een bijzondere afwijking als je ulna's fuseerde

 
sjaak   22-05-2019 at 07:32

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5606

Als beide ulna’s met elkaar fuseren zou dat inderdaad opmerkelijk zijn. Er is wel een zeldzame afwijking bij de mens waarbij radius en ulna fuseren. Ik denk dat fusie zich eerder bij hoefdieren voordoet omdat het bij hen minder beweeglijk hoeft te zijn, maar nu ben ik aan het gissen....

[Bewerkt door sjaak op 22-05-2019 om 07:33 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
Schouwenburg   22-05-2019 at 12:15

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2871



Klopt, net als bij roofdieren. Dit kan wel gebeuren de radius of ulna gebroken is geweest. Een mooi voorbeeld ligt in het NHMR zie bijgaande foto van recente das uit Lommel. Ik ben het een paar keer bij roofdieren tegen gekomen, daarom sluit ik het bij een mens niet uit.

____________________________
Charlie

 
sjaak   22-05-2019 at 12:58

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5606

Mooi voorbeeld Charlie!
Als je zoekt op "fused radius and ulna" vindt je informatie over deze aandoening bij de mens.

____________________________
Groet,

Niels

 
Lidwientje3   22-05-2019 at 13:58

Lidwientje3
Senior Member
Registered: 28-12-2013
Messages: 399

Maar zijn deze botten echt gefuseerd, of zitten ze nog aan elkaar vast met resten?

 
Schouwenburg   23-05-2019 at 05:20

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2871

Dit is gebeurd tijdens het herstellen van het bot. Erg kort uitgelegd: Als beiden botten beschadigd zijn (wat bij een breuk vaak gebeurt), kan het zijn dat de cellen die het herstelwerk van beide botten uitvoeren elkaar tegenkomen samen verder gaan.

____________________________
Charlie

 




0