HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockshop
Meteorite Agoudal small in loupe box
9.50 EUR



Determinatie Fossielen


Identificatie van schade op vermeend rib fragment


knaapjvd   13-11-2018 at 20:30

knaapjvd
Moderator
Photo Moderator
Registered: 12-10-2014
Messages: 472





Vindplaats: zandmotor

Dit fragment toont schade in de vorm van groeven en putten.
Kan iemand een educated guess doen naar de oorzaak van deze schade?

[Bewerkt door knaapjvd op 13-11-2018 om 20:30 NL]

____________________________
Groeten,
Joost

 
sjaak   13-11-2018 at 21:03

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5606

Knaag of bijtsporen denk ik.

____________________________
Groet,

Niels

 
Schouwenburg   14-11-2018 at 07:37

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2876

Ik ben het met Niels eens. Er lijken ook tandafdrukken in te staan. Het geheel geeft mij de indruk van een jonge hond die zijn kiezen aan het vast zetten is. Heeft iemand al eens zoiets getest met zijn hond?

____________________________
Charlie

 
knaapjvd   14-11-2018 at 16:25

knaapjvd
Moderator
Photo Moderator
Registered: 12-10-2014
Messages: 472

quote:
Schouwenburg schreef:
Heeft iemand al eens zoiets getest met zijn hond?


Ik heb het geprobeerd met iemand anders zijn hond. Het experiment faalde door de lage kwaliteit van het gebruikte materiaal.

Welke kleine roofdieren/aaseters behoren tot de bekende fauna van het laat pleistoceen? Het lijkt mij geen recente beschadiging.

____________________________
Groeten,
Joost

 
Hidde   14-11-2018 at 17:41

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 497

quote:
Schouwenburg schreef:
Ik ben het met Niels eens. Er lijken ook tandafdrukken in te staan. Het geheel geeft mij de indruk van een jonge hond die zijn kiezen aan het vast zetten is. Heeft iemand al eens zoiets getest met zijn hond?


Ik heb meerdere van dit soort stukken gezien die gedetermineerd werden als bijtsporen van hondachtige.

Dat is ook het meest logisch denk ik al heb ik me nooit verdiept in de veelvraat. Voor marters zijn de afdrukken te groot meen ik. Katachtige mijden bot (die hebben te hoge en delicate kiezen om deze bij dergelijk harde materialen te riskeren) en daar kan ik heel lang over door blijven schrijven...
Crocuta is juist gespecialiseerd in het kraken van bot en eten van merg. Echter maakt deze weinig oppervlakkige krassen zoal op dit fragment, maar bijt de beenderen stuk. Hyena vraatsporen zouden er daarom 'meer geknipt' uit zien.

Hidde

 
Schouwenburg   15-11-2018 at 07:52

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2876

Hyena's maken ook krassen op botten, maar die zijn breed. Als je alles gaat opsommen moet je ook de herten knaagsporen in de gaten houden. Ze zijn over het algemeen wat hoekiger, maar soms zijn ze zo mooi dat ze bij de artefacten terecht komen.


____________________________
Charlie

 
Hidde   15-11-2018 at 16:31

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 497

Elk jaar een gewei groeien kost natuurlijk erg veel calcium en fosfaat... Blijft het een bizarre strategie vinden.
Knabbels van vermoedelijk herten heb ik ook wel eens gezien, maar die lijken bijna op menselijke bewerking inderdaad. Leek me niet bij dit stukje te passen (maar natuurlijk voor de volledigheid goed om te noemen).

 
Vuursteentje79   16-11-2018 at 14:09

Vuursteentje79
Senior Member
Registered: 18-07-2016
Messages: 109

Of schade van de wilde tocht van de bodem van de zee in de zuiger naar boven? Of zouden de postdepositionele beschadigingen dan scherper in rand en kleur zijn?

Grtzz vuursteentje

____________________________
Verzameling fossielen = bijeengebrachte verwondering.

 
Schouwenburg   18-11-2018 at 07:28

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2876

De kleur en de structuur van de schade komt overeen met de rest van het bot. Bij recente schade zijn beiden anders dan de rest. Dus ik weet vrijwel zeker dat schade van en aan het bot in het verleden ontstaan zijn.

____________________________
Charlie

 
knaapjvd   18-11-2018 at 12:57

knaapjvd
Moderator
Photo Moderator
Registered: 12-10-2014
Messages: 472

Ik heb weinig stukken met dit soort schade om te vergelijken, dus jullie input is nuttig gebleken.
Ik heb mijn mening bijgesteld van rib naar middenhandsbeen of middenvoetsbeen van een gehoefd dier ter grootte van rund of hert. Dat blijft bij zo'n fragmentje enigszins giswerk.

____________________________
Groeten,
Joost

 
Hidde   20-11-2018 at 17:53

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 497





Afgelopen zaterdag het mammoet symposium bijgewoond.
De 'Mammoet van Dendermonde' liet duidelijk hyena vraatsporen zien. Ik moest aan deze discussie denken. Foto 1 is een bekken fragment (mammoet). De krassen op dit bot zijn van een vrij groot kaliber.

 
sjaak   20-11-2018 at 18:10

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5606

Mooi stuk. Hyena vraat is - denk ik - toch wel anders. Die schraapten echt de botten uit, terwijl het bot uit het topic meer geknaag is.

____________________________
Groet,

Niels

 
Schouwenburg   20-11-2018 at 20:51

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2876

Voor ze de botten konden uitschrapen, moesten ze deze eerst breken. Dit zijn in mijn ogen duidelijk hyena knaagsporen. Ik heb hier veel van gezien. De hyena gebruikt de P3, p3 en p4 om te kraken. Deze zijn niet scherp en laten brede, vaak ronde sporen na op het bot en de breuken zijn navenant.

____________________________
Charlie

 
sjaak   20-11-2018 at 20:59

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5606

Ik zie dat mijn vorige bericht wat onduidelijk was. Het stuk uit Dendermonde is hyenavraat, maar ik bedoelde te zeggen dat het stuk rib fragment uit dit topic dat niet is. En dat je het verschil mooi kunt zien.

____________________________
Groet,

Niels

 




0