HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockhop



Determinatie Fossielen


Raadsel uit de Noordzee


HED1   09-11-2017 at 11:25

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 74













Object: Vorm van een snavel
Locatie: Strand van Katwijk aan Zee
Periode: ?
Tijd: woensdag 08 november 2017

Gevonden op het strand van Katwijk.
Dit object kan ik niet plaatsen omdat het niet de kleur heeft wat ik hier aan strand verwacht. Het materiaal voelt aan als steen maar de vorm ziet eruit als die van een snavel van een vogel of bek van een zeezoogdier (bruinvis of een andere dolfijnachtige).
Heeft aan een kant wel de structuur van een bot en zie hier ook een neusgat van een vogel in.
Wie kan mij helpen deze aparte vondst te determineren?

Groeten,
Henk van Duijn

 
Masterofearth   09-11-2017 at 11:41

Masterofearth
Senior Member
Registered: 13-10-2015
Messages: 438

Dit lijkt mij de rechterhelft van de Maxilla van een dolfijn achtige.

Pim

 
HED1   09-11-2017 at 12:06

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 74

Dag Pim,

er zijn 3 zaken die mij opvallen:
1. er lijkt een neusgat aanwezig te zijn waardoor het lijkt met een vogel te maken te hebben.
2. de structuur van het bot is zo compact dat het lijkt op zandsteen.
3. het gewicht is groter dan dat je mag verwachten van een bot met dezelfde afmeting.

Wat denk jij ervan?

Groeten,
Henk

 
hubertus68   09-11-2017 at 12:30

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2599

quote:
HED1 schreef:
Dag Pim,

er zijn 3 zaken die mij opvallen:
1. er lijkt een neusgat aanwezig te zijn waardoor het lijkt met een vogel te maken te hebben.
2. de structuur van het bot is zo compact dat het lijkt op zandsteen.
3. het gewicht is groter dan dat je mag verwachten van een bot met dezelfde afmeting.

Wat denk jij ervan?

Groeten,
Henk


Hallo Henk,

Ik ben geen botten-specialist, maar gaten en kanaaltjes vind men in zeer vele zoogdierbotten, bvb. in de kaak.
Wat betreft de vraag of het hier ├╝berhaupt om een bot gaat, moet ik toegeven, dat mijn eerste gedachte was dat het hier om een gerolde kalksteen gaat. De gaten zouden in dit geval bvb. door recente of niet recente organismen ontstaan zijn. Maar zoals ik schreef: ik ben geen specialist op dit gebied.

Groeten,
Oliver


[Bewerkt door hubertus68 op 09-11-2017 om 12:31 NL]

[Bewerkt door hubertus68 op 09-11-2017 om 12:31 NL]

 
HED1   09-11-2017 at 12:37

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 74

Hoi Oliver,
Bedankt voor je reactie.
Ik noemde het onderwerp dan ook "Raadsel uit de Noordzee" omdat ik niet zeker weet of het organisch of anorganisch is.
Ik zal het een keer meenemen naar de determinatiedag misschien komen we er dan uit omdat van een foto niet altijd iets te herkennen valt.

Groeten,
Henk


 
Optimo   09-11-2017 at 12:47

Optimo
Senior Member
Registered: 21-04-2012
Messages: 2346

Lijkt mij fragment bovenkaak,
mogelijk van dolfijn achtige.
Ook bruinvis .

Gr

Huug

 
Masterofearth   09-11-2017 at 13:08

Masterofearth
Senior Member
Registered: 13-10-2015
Messages: 438

Hallo Henk,

Ik ben niet 100% zeker van mijn determinatie, maar ik denk wel dat dit stuk een fossiel is en niet zomaar een stuk verweerd gesteente. Om jouw vragen te beantwoorden.

1. er lijkt een neusgat aanwezig te zijn waardoor het lijkt met een vogel te maken te hebben.

Er zitten in botten en vooral schedels vaak gaten (foramina) in het stuk dat jij hebt gevonden heten deze premaxillary foramen en ook in de Maxilla zit een flink gat/deuk.

2. de structuur van het bot is zo compact dat het lijkt op zandsteen.

Het mooie van fossielen is dat ze gemineraliseerd zijn. Het originele bot wordt vervangen door mineralen en "versteend". Als het stuk gerold/verweerd is kan het er uit zien als gesteente.
Op jouw tweede en vierde foto is volgens mij nog niet verweerd bot te zien (grijs/gladder)

3. het gewicht is groter dan dat je mag verwachten van een bot met dezelfde afmeting.

Als het bot fossiel is kan het flink wat zwaarder zijn dan recent bot.

Ik ben benieuwd wat de anderen er van denken.

Pim

 
GjD   09-11-2017 at 13:17

GjD
Junior Member
Registered: 08-08-2017
Messages: 31

Zonder twijfel is dit inderdaad een fragment van een bovenkaak/maxilla van een dolfijnachtige, qua grootte is het meest waarschijnlijk van een Bruinvis. Zie ook de link, op die site zie je de schedel van een Bruivis van onderen gezien. Duidelijk zijn ook de foramina te zien, die jij ook in het bot hebt zitten.

LINK

 
HED1   09-11-2017 at 13:38

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 74

Ik ben overtuigd!!!
Bedankt voor de moeite die jullie erin hebben gestoken om uit te zoeken waar we nu uiteindelijk mee te maken hebben.

Ik wilde het gisteren al weggooien maar ben blij dat ik het niet gedaan heb.

Henk

 
sjaak   09-11-2017 at 19:13

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5696

Eens met bruinvis.

____________________________
Groet,

Niels

 
HED1   09-11-2017 at 21:03

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 74

Aan welke periode moet ik nu denken?
Groeten
Henk

 
sjaak   09-11-2017 at 21:39

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5696

Recent

____________________________
Groet,

Niels

 
Masterofearth   10-11-2017 at 10:57

Masterofearth
Senior Member
Registered: 13-10-2015
Messages: 438

@ niels,

Henk vind het bot boven verwacht zwaar. Moet het dan niet op zijn minst gefossiliseerd zijn? of hebben de botten van mariene zoogdieren een grotere dichtheid?


 
sjaak   10-11-2017 at 19:15

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5696

quote:
Masterofearth schreef:
@ niels,

Henk vind het bot boven verwacht zwaar. Moet het dan niet op zijn minst gefossiliseerd zijn? of hebben de botten van mariene zoogdieren een grotere dichtheid?





Geen idee. Dat is nogal subjectief. Misschien is het nog niet droog. Van de foto lijkt het mij recent maar bij twijfel moet je het "live" laten determineren.

____________________________
Groet,

Niels

 
Stijn   10-11-2017 at 23:04

Stijn
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 15-09-2006
Messages: 1835

Je kan het zondag op PaleoTime altijd voorleggen aan Mark Bosselaers, specialist fossiele Cetacea

____________________________
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996

 
HED1   12-11-2017 at 11:04

HED1
Normal Member
Registered: 07-04-2017
Messages: 74

Dank je wel voor de informatie.

Groeten,

Henk van Duijn

 




0