HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockhop



Determinatie Fossielen


Takje uit het Eifelien-Givetien (Devoon) van de provincie Luik, België


MarkW   08-09-2017 at 14:21

MarkW
Senior Member
Registered: 26-03-2006
Messages: 648









Beste lezers,

deze zomer had ik maar één dag het geluk om te mogen zoeken, en daarop deed ik maar een enkele - voor mijzelf interessante - vondst, namelijk: Dit takje.
Het was eigenlijk al meteen herkenbaar als takje doordat er dus een vertakking zichtbaar was, met een net woord zou het dus een goed voorbeeld van 'dichotomie' in vroege landplanten zijn?

Ik vroeg mij af of iemand hier enig idee heeft aan welke plantensoort dit takje ooit toebehoorde?
Zou er graag meer over willen leren.

Komt zoals gezegd uit een laag in de provincie Luik die verondersteld word uit het boven-Eifelien tot Givetien te stammen.

Op de foto's die ik heb genomen van het exemplaar vanaf ruwe staat tot het preparaat in zijn huidige staat neemt het detail jammergenoeg steeds verder af omdat ik verder uit moest zoomen naar mate er meer van het takje bloot kwam te liggen. Hoop dat het alsnog goed te zien is.

Aanvullende informatie kan ik voor liefhebbers ook graag per mail beschikbaar stellen.
Hoop dat iemand me verder kan helpen?

Groeten,

Mark



 
Spongebob   09-09-2017 at 08:35

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3662

Hoi Mark,

Wat een interessant dingetje.
Heb jij echt een neus voor

Vraag het eens aan Hans Steur.
Die is daar zó goed in. LINK
Misschien is die a.s. zaterdag ook in Utrecht.
Zou me niet verbazen.

Groeten, Tom

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
MarkW   09-09-2017 at 09:32

MarkW
Senior Member
Registered: 26-03-2006
Messages: 648

Ha die Tom, bedankt, ik doe m'n best, en goed idee, zal het takje meenemen. Hopelijk is er voldoende tijd voor zoiets...
Groetjes, Mark

[Bewerkt door MarkW op 09-09-2017 om 09:34 NL]

 
sjaak   10-09-2017 at 08:36

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5697

Heel mooi!
Zo in de matrix vind ik soms maar lastig om botmateriaal en hout uit elkaar te halen. Soms lijkt de structuur verrassend veel op elkaar.

____________________________
Groet,

Niels

 
MarkW   10-09-2017 at 20:05

MarkW
Senior Member
Registered: 26-03-2006
Messages: 648

Bedankt! Dat zou misschien nog wel spannender zijn, hè, een botje uit die tijd? Buiten de vertakking is er echter nog een reden waarom ik aan een plant denk. Onder de microscoop met 45x vergroting leken er namelijk haast cel/vaatstructuren zichtbaar: Wat het ook is, het is best goed bewaard gebleven! Misschien dat ik jullie later dit jaar via de trinoculair mee kan laten kijken, wanneer ik daarvoor een camera heb. Groetjes, Mark

 
sjaak   10-09-2017 at 20:19

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5697

Ik ben benieuwd wat het is. De vertakking doet toch ook wat vreemd aan, vind je niet? Maar ik zie in de link van Tom dat die Devoniaanse planten merkwaardige vormen hadden. Waren er toen al houtachtige bomen?

[Bewerkt door sjaak op 10-09-2017 om 20:22 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
MarkW   10-09-2017 at 20:36

MarkW
Senior Member
Registered: 26-03-2006
Messages: 648

Niet per sé vreemd als we bijvoorbeeld naar een geslacht als Aneurophyton kijken dat uit deze tijd bekend is?

 
sjaak   10-09-2017 at 20:45

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5697

Ik zie inderdaad gelijkenis maar vooral qua vorm en minder qua structuur.
Overigens wil ik niet suggereren dat het een botje is. Daar kan ik de aftakking al helemaal niet bij plaatsen. Het is meer dat de structuur soms in elkaar over lijkt te lopen. Interessante vondst, zeker ook gelet op de ouderdom!

____________________________
Groet,

Niels

 
KoenJ   10-09-2017 at 20:45

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1287

Hmmm...die vaatstructuur. Ben benieuwd! Ff een kiekje met je telefoon via het oculair?

____________________________
Groeten,
Koen

 
Wilson McPhee   10-09-2017 at 20:57

Wilson McPhee
Senior Member
Registered: 15-04-2012
Messages: 125



Zou eens kijken bij het genus Psilophyton. Het zou om een fragment kunnen gaan. Kom ook af en toe (raadselachtige) plantaardige objecten tegen in het Midden-Devoon; zie afbeelding, h= 17cm.

____________________________
Wilson

 
Lugo   10-09-2017 at 21:33

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1574

Hoi Mark,

ik denk ook in de richting van Wilson McPhee.
Een aantal jaren geleden vond ik een erg gelijkaardig takje, dat toen voor mij gedetermineerd werd door de begeleider van de geologische excursie als Psilophyton sp.
zie oud topic: LINK



Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
Stijn   11-09-2017 at 08:51

Stijn
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 15-09-2006
Messages: 1835

Op het KBIN zit een specialist in Devoon planten, genaamd Cyrille Prestianni. Je kan hem altijd contacteren.

mvg stijn

____________________________
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996

 
MarkW   11-09-2017 at 19:22

MarkW
Senior Member
Registered: 26-03-2006
Messages: 648





Hé wat leuk, mijn takje is plots populair ;-)

Het is me wel priegelwerk hoor, Koen, fossiel vasthouden met de ene hand, en mobieltje in de andere, dat zijn twee bewegende factoren die geen goede invloed hebben op de beeldkwaliteit, desalniettemin heb ik twee redelijk duidelijke gekiekt. Zie je een beetje wat ik bedoel, of niet?

Interessante stengel heb je daar, Wilson, lijken bovenop haast wel vruchten aan te zitten, ziet er qua fossilisatie alleen een beetje anders uit? Die van Luc zie ik iets meer gelijkenissen mee!

Bedankt voor de tip, Stijn, misschien moet ik inderdaad later dit najaar maar eens contact zoeken met een expert op het gebied van Devoon-planten, alhoewel ik dan eerst nog wel een poging wil doen de rest van dit takje, of een groter fragment te vinden!

Groetjes, Mark

 
torvosaurus   11-09-2017 at 19:48

torvosaurus
Senior Member
Registered: 26-11-2014
Messages: 192



Deze uitvergrotingen lijken zeer sterk op een takje dat ik vorig jaar gevonden heb in Vierves-sur-Viroin.
Zou dit mogelijks om de zelfde soort kunnen gaan.
Ik weet het, mijn foto's zijn niet scherp, maar beter krijg ik ze niet met de camera van mijn gsm.

Gr

____________________________
Thijs

 
MarkW   11-09-2017 at 20:34

MarkW
Senior Member
Registered: 26-03-2006
Messages: 648

Leuke vondst Thijs, de gelijkenis is inderdaad treffend hoewel ik graag een betere foto zou zien... Had geen flauw benul dat in de Viroin-vallei ook fossiele planten te vinden waren! Tof.

 
Lugo   11-09-2017 at 21:21

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1574

Mark,

ik kan misschien nog toevoegen dat ik mijn vondst deed in de vallei van de Maas in Lustin in Eifeliaan afzettingen, en meer specifiek in de Formatie van Rouillon.

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
MarkW   11-09-2017 at 22:43

MarkW
Senior Member
Registered: 26-03-2006
Messages: 648

Luc, staat genoteerd, ik dacht precies te weten uit welke formatie die van mij kwam, maar bij nader inzien heb ik me waarschijnlijk vergist dus de exactere context van mijn vondst blijf ik je verschuldigd. Hoe zien de structuren op jouw takje eruit onder verdere vergroting? Lijkt het onder de microscoop ook op dat van mij? groetjes, Mark

[Bewerkt door MarkW op 11-09-2017 om 22:45 NL]

 
Anthonie   12-09-2017 at 07:26

Anthonie
Senior Member
Registered: 15-12-2003
Messages: 643

@ Lugo

De Formatie van Rouillon bestaat niet, wel het lid (member) van Rouillon, binnen de formatie van Rivière (RIV)

Extra Info:

The Rivière Fm is subdivided into two members, in ascending order the Rouillon and Claminforge Members. The Rouillon Mbr chiefly consists of sandy red and greenish shales and some sandstone beds. Bioclastic limestone lenses and coquinoid brachiopod layers occur in the lower part, overlaying in the stratotype section a conglomeratic bed (= Tailfer Conglomerate of Stainier, 1891). The Rouillon Mbr succeeds the last thick conglomerate bed of the Burnot Fm.

Age: Eifelian-? early Givetian. In the type area of the formation the lower part of the Rouillon Mbr belongs to the boundary interval between the partitus and costatus conodont Zones

The Rouillon Mbr approximately corresponds to the "Grauwacke rouge de Rouillon" of Gosselet (1873)

Bron: National Commission for Stratigraphy Belgium

Groeten


Anthonie

____________________________
* Ex Scientia Vera *

 
Lugo   12-09-2017 at 09:04

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1574

Anthonie,

bedankt voor deze rechtzetting. In de begeleidende documentatie voor die excursie in 2011 schrijft men " de Formatie van Rouillon " en de "Formatie van Claminforge ". Maar in de bijgevoegde stratigrafische tabel staat wel degelijk vermeld de Formatie van Rivière met zijn twee Members (Rouillon en Claminforge).
En ik had de verkeerde info uit de tekst overgenomen.

Mark,

ik zal een van de volgende dagen proberen om een macro-opname te maken. Als dat lukt plaats ik wel een foto.

Beste groeten

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
Wilson McPhee   12-09-2017 at 10:38

Wilson McPhee
Senior Member
Registered: 15-04-2012
Messages: 125

Nog een voorbeeld van zo'n Psilophyton-achtige plant. Jammer van die breuk, net een mep te veel. Zandsteenlaag boven de Achanarras Horizon, Caithness.

____________________________
Wilson

 
Wilson McPhee   12-09-2017 at 10:40

Wilson McPhee
Senior Member
Registered: 15-04-2012
Messages: 125



Was de foto vergeten.

____________________________
Wilson

 
Condrusia   12-09-2017 at 11:23

Condrusia
Junior Member
Registered: 12-09-2017
Messages: 3

Dag iedereen,

Mijn naam is Cyrille en ik werk als paleobotist op KBIN in Brussel. Ik ben franstalig dus jullie moeten mijn nederlands verontschuldigen.

Om mijn antwoord te geven. Alle fossielen die ik op deze pagina gezien heb zijn zonder mogelijk twijfel planten fossielen.

Omdat ze geen fertiele organen hebben is een precies determinatie niet mogelijk (geslacht of soort). Eigenlijk 50 jaren geleden hadden wij dat zeker Psilophyton genoemd. Maar der zijn zo veel planten met een soortgelijke organisatie die waren intussen beschreven dat wij nu dat niet meet kunnen doen. We spreken nu van “Trimerophyten”. Die groep is gedefinieerd door planten die een duidelijk hoofdstam hebben (vaak met een zigzag vorm) waarop spiraalvormig dichotomische lateraal vertakkingssystemen te bevinden zijn. De Trimerophyten bevatten Psilophyton maar ook Trimerophyton, Pertica etc etc. Die groep is zeer basaal in de fylogenie van planten. De oorspong van de varens en de zaadplanten is dit groep de bevinden.

Een van de fotos dat ik gezien heb is iets anders zeker een "Zosterophyl". De "Zosterophylen" zijn nauw verbonden met de Lycophyten.

Ik hoop dat ik daarmee een beetje heb kunnen helpen.
(als mijn nederlands niet leesbaar is dan kan ik het opnieuw in engels scrijven).

____________________________
Paleobotanist - KBIN en ULg

 
Masterofearth   12-09-2017 at 11:51

Masterofearth
Senior Member
Registered: 13-10-2015
Messages: 441

Hallo Cyrille,

Ik kan jouw Nederlands goed begrijpen.
Je comprends bien votre hollandais.

Pim

 
Lugo   12-09-2017 at 13:03

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1574





Hoi Cyrille,

bedankt voor deze verhelderende en uitvoerige uitleg. Is heel leerrijk.

Mark,

zoals beloofd heb ik een paar macro-opnames gemaakt en toegevoegd.


Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
KoenJ   12-09-2017 at 13:49

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1287

Wat een fantastisch topic dit! Iedere post weer droom van hoe het landschap van toen eruit moet hebben gezien!

@Cyrille: complimenten voor je Nederlands. Welke afbeelding is van een Zosterophyl?

____________________________
Groeten,
Koen

 
Condrusia   12-09-2017 at 16:38

Condrusia
Junior Member
Registered: 12-09-2017
Messages: 3

volgens mij is dat de foto van "Wilson McPhee". Ze heeft bubbeltjes op haar stam.

____________________________
Paleobotanist - KBIN en ULg

 
MarkW   12-09-2017 at 22:12

MarkW
Senior Member
Registered: 26-03-2006
Messages: 648

Hoi Cyrille, wat een leuke verassing dat u zelf het initiatief hebt genomen zo een waardevolle toevoeging aan dit topic te schrijven. Hartelijk bedankt daarvoor. Ik sluit me aan bij de complimenten voor uw Nederlands, het is zeker goed te begrijpen.
Op het etiket van mijn takje zal ik dan maar nog nader te bestemmen trimerophyte vaatplant noteren, en volgende keer op zoek naar een exemplaar met vruchtorganen. Dit smaakt naar meer!
Ik dacht trouwens dat mijn takje uit de Pepinster formatie komt, of een lateraal equivalent daarvan... Mooie detailopnames Luc, lijkt qua structuur haast identiek, maar wat bij jouw takje in het oog springt voor mij is een hoefijzervormige uitstulping net onder de vertakking, wat zou dat zijn?

Prachtig om te zien dat er uit zoveel collecties van forumleden zoveel mooie plantenfossielen van Devoon ouderdom tevoorschijn komen, bedankt aan jullie allemaal voor het lees en kijkplezier. Groetjes, Mark

 




0