HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockhop



Determinatie Fossielen


spits ??,of gerolde scherf ?


Optimo   30-08-2017 at 20:31

Optimo
Senior Member
Registered: 21-04-2012
Messages: 2346



































gisteren dit stuk uit de branding gevist ,omgeving zandmotor
ik weet dat bot fragmenten flink gerold kunnen zijn ,toch lijkt dit
anders ,hoewel ik geen bewerking sporen kan zien ,doet dit mij toch aan een spits of een priem denken ,de sporen zouden dan afgerold kunnen zijn !
er zit een kromming in het bot ,ook nog gedacht aan griffelbeentje
hoewel die iets anders ogen !?
lengte 14,8 cm / dikte ,in het midden 1,5 cm 1,3 cm
stompe kant 1,3 cm tot 1,0 cm
zou het iets van bewerkt bot kunnen zijn ?? ??

gr

Huug

 
sjaak   30-08-2017 at 20:32

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

Ik denk toch dat deze gerold is. Ik zie geen bewerkingssporen. Die gerolde stukken zetten je wel vaker op het verkeerde been.

____________________________
Groet,

Niels

 
Optimo   30-08-2017 at 20:40

Optimo
Senior Member
Registered: 21-04-2012
Messages: 2346

mmm ja ik heb ook mij twijfels Niels ,ik mis ook de sporen
is er eentje voor volgende week ,wpz dag !

gr

Huug

 
strandjutters   30-08-2017 at 20:42

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11108

Hallo.

Bot rolt niet in een driehoekige vorm,volgens mij hebben daar oermensen aan geprutst


GR

____________________________
strandjutters

 
sjaak   30-08-2017 at 20:47

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

quote:
strandjutters schreef:
Hallo.

Bot rolt niet in een driehoekige vorm,volgens mij hebben daar oermensen aan geprutst


GR


Mwa, heb moeder natuur wel gekkere vormen zien slijpen...

____________________________
Groet,

Niels

 
strandjutters   30-08-2017 at 20:52

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11108

Het zou kunnen Niels,maar dan praten we niet over gerold

GR

____________________________
strandjutters

 
sjaak   30-08-2017 at 21:04

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

Die botten hebben een lange historie. Misschien heeft er ooit een hyena aan geknaagd, vervolgens meegesleurd door rivieren, daarna gefossileerd, opgezogen, opgespoten en minstens vijf jaar aan het strand. Dan kunnen er rare vormen komen. Kan natuurlijk ook zijn dat een bewerkt bot daardoor zijn bewerkingssporen verliest, maar dat lijkt mij toch onwaarschijnlijker. Zou wel fijn zijn want dan heb ik nog een doosje met artefacten liggen.....
Mijn ervaring is dat archeologen voornamelijk zoeken op bewerkingssporen en dat twijfelgevallen niet meetellen.

____________________________
Groet,

Niels

 
strandjutters   30-08-2017 at 21:17

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11108

Volgens mij is de driehoekige vorm een bewerkingsvorm.

Hyena,s en rivieren en opzuigen en opspuiten werken niet op deze manier.

Neem een stuk bot bewerk het wat,gooi het in een trommel,maar het zal er nooit driehoekig uitkomen.

Experts zoeken altijd naar sporen,maar die zijn er niet altijd,ook heden ten dage niet


Laten we het antwoord afwachten

GR Pascal

____________________________
strandjutters

 
sjaak   30-08-2017 at 21:26

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

quote:
strandjutters schreef:

Laten we het antwoord afwachten

GR Pascal


Ja, maar van wie

Ps
Persoonlijk denk ik toch dat moeder natuur dit prima alleen af kan.
Heb zelf ook nog wat driehoekjes liggen. Dan mag die expert ook bij mij even langskomen

[Bewerkt door sjaak op 30-08-2017 om 21:30 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
sjaak   30-08-2017 at 21:35

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695









Deze is bijvoorbeeld ook niet door de ballotage gekomen....

____________________________
Groet,

Niels

 
strandjutters   30-08-2017 at 21:36

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11108

Hallo Niels,ja dat weet ik niet waar Huug er mee gaat.

Wat ik wel weet,ik vind honderden botfragmenten gerold,en neem ze niet mee.


Dit stukje zou ik wel meenemen


Maar misschien heb ik wel een afwijking

GR


Mooi stuk Niels,en dat komt ook niet door rollen.

Wie weet wat oermensen allemaal maakten ,ze zouden ook versteld staan wat wij nu allemaal maken

[Bewerkt door strandjutters op 30-08-2017 om 21:41 NL]

[Bewerkt door strandjutters op 30-08-2017 om 21:42 NL]

____________________________
strandjutters

 
sjaak   30-08-2017 at 21:55

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

Tja..., de archeoloog aan wie ik het toonde zag er helemaal niets in, was zelfs een beetje verbaast dat ik er mee aankwam...
Ik weet het niet, maar ik ben net als jij, ik raap het op en neem het mee.

____________________________
Groet,

Niels

 
strandjutters   30-08-2017 at 22:04

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11108

Ja Niels,ik zie er ook niets in,maar het is een fragment van iets.

Misschien vind je later nog eens iets waarmee je dit stuk kan vergelijken als geheel van het stuk dat je nu vond.

Dat heeft dan ook aan dat het meer gemaakt werd.

En weggooien kun je altijd

Ik zou weten met het stuk van Huug wat ik er allemaal mee kan doen als jager zijnde.

GR

[Bewerkt door strandjutters op 30-08-2017 om 22:08 NL]

____________________________
strandjutters

 
Optimo   30-08-2017 at 22:37

Optimo
Senior Member
Registered: 21-04-2012
Messages: 2346

heren jullie maken er een levendige discussie van!
ook ik sleep geregeld iets mee vaar van ik denk waarom ??
rib fragmenten en andere soms grote stukken laat ik vaak ook maar liggen ,kijk wel altijd even ,mochten er knaagsporen op te zien zijn ,dan gaat zo'n stuk uiteraard mee naar huis!
zoals gezegd gaat het volgende week mee met de andere stukken die ,
ik wil laten determineren .
voor nu blijft het een gevormde bot splinter ,nu nog even afwachten wat het oordeel is , ?

gr

Huug

[Bewerkt door Optimo op 30-08-2017 om 22:42 NL]

 
scherven   31-08-2017 at 09:14

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2680





Hallo,ik wil me even in de discusie mengen. De 2 foto,s geven een dergelijk voorwerp aan. Ge vonden in een boek uit 1908,,De mensch in den IJstijd in Europa,,. Het betreft hier werpspiesen uit het Magdalenien, ze zijn wel is waar versiert maar dat wil niets zeggen. Ze zijn beiden gebogen.
Groet,Ben

____________________________
0000000000

 
Optimo   31-08-2017 at 09:53

Optimo
Senior Member
Registered: 21-04-2012
Messages: 2346

Hey Ben dank voor je reactie,
Ik schrijf in de topic spits,
Maar heb ook al eens gedacht aan een onderdeel van een werp speer,(zo oogt het wel 'n beetje.)
Daar hoeft niet specifiek een weerhaak patroon ingesneden te zijn.
Ook heb ik twijfel,(al bij het rapen )of het geen gewei,
Zou kunnen zijn,meer omdat de beide platte kanten het zelfde ogen ,en een enig zins ruwe structuur laat zien
Wat op gewei zou kunnen duiden.
Hoewel ik ook bot materiaal vind met een zelfde structuur.
Ik heb tot nog toe alleen bij spitsen en priemen gezocht.
Ga nu ook maar eens naar mogelijke speer vormen zoeken.
Maar een toevallige gelijkenis van een gerold fragment bot ,het zei gewei ,blijft ook een optie.
Gr

Huug


[Bewerkt door Optimo op 31-08-2017 om 10:04 NL]

 
scherven   31-08-2017 at 10:29

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2680

Hallo Huug, je bezigt het al. De meeste zijn gemaakt uit rendier bot(vaak gewei resten) maar ook van andere soorten bot. De structuur van herten- rendier bot is dat dat ze voor gereedschap uiterst geschikt zijn(hardheid). Spiesen zijn ook speerpunten. Misschien is het een half fabrikaat .Mijn oordeel over archeologen is dat zij ook niet alles weten(uit ervaring,ik was 30 jaar correspondent R.O.B.). Prehistorie is een vak apart. Maar misschien loop je nog is tegen een expert aan. Succes.
groet,Ben.

____________________________
0000000000

 
Patrick3008   01-09-2017 at 20:23

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876

Interessante vondst Huug. Misschien even contact opnemen met Jørn Zeiler, hij heeft hier wel weet van. En ook even RMO contacten.
Januari dit jaar vond ik op de zandmotor een puntig stuk bot, er waren geen snijsporen te zien maar het stuk was dan ook flink verweerd. Van een smalle, puntige top naar een afgeplatte en bredere onderkant, het leek mij sterk dat het zo gerold kon zijn. Volgens Jørn en Luc (RMO) is mijn vondst hoogstwaarschijnlijk een fragment van een priem.

Succes!

Groet,
Patrick

 
Optimo   01-09-2017 at 23:40

Optimo
Senior Member
Registered: 21-04-2012
Messages: 2346

Dank je voor je reactie Patrick,(
(ik heb jou vondst in een eerdere topic voorbij zien komen ,toch ??)
ik ga eens kijken of ik deze week tijd vrij kan maken ,
om je adviezen om te zetten in een mogelijke determinatie .
ik ben er zelf ook nog niet uit !
de foto's lijken ook iets te vertekenen ,(zoals gewoonlijk )
live is ,of lijkt het een stuk slanker ,
volgende week neem ik deze vondst mee naar Rotterdam WPZ University
plus nog wat andere vondsten ,waar onder ook vuursteen artefacten,
en ander spul .

gr

Huug


 




0