HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockshop
Dinosaur bone piece Morocco middle
1.50 EUR



Determinatie Fossielen


Vreemd kleintje uit het Meerssen gruis.


Lugo   05-05-2017 at 20:22

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1562



Bij het uitzoeken van Meerssen materiaal ( ENCI groeve ), op zoek naar bryozoa, kwam ik een vreemd fossiel tegen.
Het kleine ding bestaat uit twee evenwijdig lopende, volledig vlakke en gesloten kalklamellen, waartussen cellen gevormd zijn. De wanden van deze cellen zijn duidelijk geperforeerd door talrijke gaatjes.
Ik heb absoluut geen idee wat dit zou kunnen zijn.
Misschien kan iemand mij een hint geven.

Beste groeten

Lugo

[Bewerkt door Lugo op 05-05-2017 om 20:24 NL]

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
Micha   06-05-2017 at 22:53

Micha
Normal Member
Registered: 31-05-2016
Messages: 84

Beste Lugo ,ik kan je geen hint geven , maar zou je misschien meer foto's kunnen plaatsen ? Spontaan denk ik zo namelijk aan een wervel , maar foto's van de andere zijdes sluiten dat misschien uit .
Vriendelijke groet Micha .

 
Lugo   07-05-2017 at 07:33

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1562



Dag Micha,

bedankt voor de reactie en jouw vraag is terecht. Bij deze dan ook een foto van het bovenaanzicht ( of is dit de onderkant). De andere kant geeft in elk geval hetzelfde beeld. Hieruit blijkt duidelijk dat een werveltje kan uitgesloten worden. Dit stuk is ook maar een fragment van een groter geheel, want aan alle zijden zijn er breukvlakjes te zien.

beste groeten

Lugo



____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
Stijn   07-05-2017 at 08:52

Stijn
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 15-09-2006
Messages: 1830

Al eens aan een Orbitoides gedacht?

____________________________
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996

 
hubertus68   07-05-2017 at 09:25

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2522

Hoi Luc,

Jouw eerste foto toont de zijaanzicht van een cheilostomate bryozoa kolonie (?Ubaghsia). De gaatjes zijn de communicatie porien tussen de enkele cellen. Dat het brokje van beide zijdes glad is kan veroorzaakt worden door verkalking van de cellen, of door het feit dat iets op de kolonie gegroeit is.

Beste groeten,
Oliver



[Bewerkt door hubertus68 op 07-05-2017 om 09:26 NL]

[Bewerkt door hubertus68 op 07-05-2017 om 09:27 NL]

 
Lugo   07-05-2017 at 11:11

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1562

Bedankt voor de suggesties en het meedenken.

Stijn,

ik vond dat een goede suggestie ( de boven- en onderzijde van een Orbitoides hebben een gelijkaardig uitzicht ) en heb dus enkele specimen doorgebroken. Maat die interne structuur is veel massiever met slechts een dunne spleet tussen bovenzijde en onderzijde. Dit is dus waarschijnlijk uitgesloten.

Oliver,

ik denk dat ook de optie van bvb een Ubaghsia weinig waarschijnlijk is. Ik heb heel wat Ubaghsia's bekeken en het aantal communicatiekanalen per cel is veel kleiner en volgens een ander patroon opgebouwd. Ook zijn de boven- en onderzijde van dit fragment volledig vlak en glad. Dit klopt niet met Ubaghsia, zelfs na verdere verkalking. De cellen van dit fragment zijn ook aanzienlijk kleiner dan bij bvb Ubaghsia. Ik denk dus niet dat het een link heeft met mosdiertjes.

Maar eerlijk gezegd, ik heb geen idee in welke richting wel te zoeken.

Beste groeten

Lugo

[Bewerkt door Lugo op 07-05-2017 om 12:25 NL]

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
KoenJ   07-05-2017 at 12:43

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1281

Hoi Luc,

Als ik het goed zie, is het stukje een drietal centimeters groot, of niet?
Dat is wel erg groot voor een foram, ook gezien de dikte.

Zit er nog een patroon in de opbouw van de kamers? Bijv. spiraalsgewijs? Vanaf de foto lijkt de kameropbouw redelijk willekeurig. Zou het niet een stukje van een bivalve of zo kunnen zijn?

____________________________
Groeten,
Koen

 
Lugo   07-05-2017 at 13:20

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1562

Hoi Koen,

bedankt voor de suggestie.
Mijn maateenheid past ongeveer 8 maal in de grootste lengte van het fragment; dus 8 x 0.5 mm geeft 4 mm. De hoogte ligt tussen 1 en 2 mm.
De opbouw van de cellen is inderdaad erg onregelmatig, maar een stuk van een bivalve zie ik er toch niet in.
Het blijft voor mij een raadsel.

Beste groeten

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
KoenJ   07-05-2017 at 13:31

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1281

Excuus...fout gekeken. Ik had 0,5 cm ipv mm gelezen. Zou het nog een Acervulina kunnen zijn?

____________________________
Groeten,
Koen

 
Lugo   07-05-2017 at 13:51

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1562

Hoi Koen,

dit lijkt mij een heel bruikbare tip. Ik heb even gegoogled en vind dan afbeeldingen, die in de buurt komen.
Weet jij of er van dit geslacht vertegenwoordigers uit het Laat- Krijt bekend zijn?

Beste groeten

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
KoenJ   07-05-2017 at 14:25

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1281

Volgens Hofker wel, maar volgens latere literatuur waar ik beschikking over heb niet. Leden van die familie hebben in ieder geval ook van die gaatjes tussen de kamers. Planorbuliniceae (als ik het zo goed schrijf) is volgens mij een beetje een vergelijkbare familie, maar pas vanaf Paleogeen/Neogeen.

[Bewerkt door KoenJ op 07-05-2017 om 14:26 NL]

____________________________
Groeten,
Koen

 
Lugo   07-05-2017 at 14:55

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1562

Bedankt Koen.

Het lijkt er in elk geval op dat jij mij op het goede spoor hebt gezet.

Groeten

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
KoenJ   07-05-2017 at 19:35

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1281

Hoi Luc,

Ik heb nog eens wat gezocht. In dit artikel LINK wordt Planorbulina cretae genoemd, en aangegeven dat deze eerder Averculina cretae werd genoem. Die laatste is ook de soort die door Hofker genoemd werd. Zitten er trouwens kleine poriën in de buitenwand? Dat kan ik op je foto niet zien.

____________________________
Groeten,
Koen

 
KoenJ   07-05-2017 at 19:59

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1281



Hier nog een tekening uit 'Foraminiferen, ein Katalog typischer Formen' van Rönnfeld, 2008 van één van de geslachten van de Planorbulinacea. De perforaties tussen de kamers is goed te zien. Ik heb geen toestemming gevraagd voor het plaatsen van deze afbeelding, dus ter compensatie maak ik de (welgemeende) opmerking dat het boek van Rönnfeld fantastisch is voor iedereen die aan de slag wil met forams.

____________________________
Groeten,
Koen

 
hubertus68   07-05-2017 at 20:22

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2522







quote:
Lugo schreef:

Oliver,

ik denk dat ook de optie van bvb een Ubaghsia weinig waarschijnlijk is. Ik heb heel wat Ubaghsia's bekeken en het aantal communicatiekanalen per cel is veel kleiner en volgens een ander patroon opgebouwd. Ook zijn de boven- en onderzijde van dit fragment volledig vlak en glad. Dit klopt niet met Ubaghsia, zelfs na verdere verkalking. De cellen van dit fragment zijn ook aanzienlijk kleiner dan bij bvb Ubaghsia. Ik denk dus niet dat het een link heeft met mosdiertjes.



Luc,

Daarom had ik een vraagteken voor de naam Ubaghsia
gezet. Maar goed dat jij bezwaar hebt tegen mijn "te snel" antwoord dat het om communicatieporien van bryozoa-cellen gaat. Ik heb de eerste foto vanmorgen op een gsm gezien. Nu zie ik het op het grote scherm. Communicatieporien zijn het eerder niet. Maar ik heb toch het gevoel dat het om een mosdiertje gaat.
Aan Ubaghsia heb ik gedacht, omdat deze een "plafond" (tertiaire frontale wand) vormt, die hele kolonie bedekken kan (zie foto 1).
Maar als ik jouw eerste foto goed bekijk, zijn deze buitenste wanden niet echt verbonden met het binnen liggende gedeelte. Op mijn foto 2 heb ik via pijlen diegene plekken gemarkeert, waar ik een scheidingsvlak zie. Nu is het moeielijk vanaf de foto's te bepalen, of de oppervlaktes tot het fossiel zelf behoren of tot een ander organisme, dat opgegroeid is. Het zou ook kunnen, dat de buitenste wanden tot een ander organisme behoren, op dat zich het dier (de kolonie) vastgehecht heeft. Mogelijke kandidaten zouden bvb. kalkafscheidingen van algen, schelpen of dergelijke kunnen zijn.
Ik heb nog een verdere foto van twee Ubaghsia-kolonies bijgevoegt, die over elkaar gegroeit zijn, en waarvan de bovenste kolonie een compleet gesloten "plafond" gevormt heeft.

Maar ik begrijp jouw bezwaar. En ik ben zelf ook niet 100% overtuigt van mijn idee. Het zal in feite beter zijn, het stuk eens live te kunnen zien.
Misschien is het ook geen slecht idee, een van de twee buitenwanden te verwijderen, om zo een beter zicht op het binnenste gedeelte te krijgen. Ik doe dit soort "operaties" trouwens met een nagelvijl.

Beste Groeten,
Oliver

 
hubertus68   07-05-2017 at 20:43

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2522



quote:
KoenJ schreef:
Hier nog een tekening uit 'Foraminiferen, ein Katalog typischer Formen' van Rönnfeld, 2008 van één van de geslachten van de Planorbulinacea. De perforaties tussen de kamers is goed te zien. Ik heb geen toestemming gevraagd voor het plaatsen van deze afbeelding, dus ter compensatie maak ik de (welgemeende) opmerking dat het boek van Rönnfeld fantastisch is voor iedereen die aan de slag wil met forams.


Bedankt voor deze afbeelding en jouw tip ivm. met het boek!
Het blijkt een pat-situatie te worden ;-)

[Bewerkt door hubertus68 op 07-05-2017 om 20:44 NL]

 
KoenJ   07-05-2017 at 21:30

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1281

Hahahaha.........
Die is echt prachtig!

____________________________
Groeten,
Koen

 
Lugo   08-05-2017 at 07:47

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1562

Dat kereltje met die vlammende ogen, heb ik eerder al gezien.
Mooie afbeelding.

Oliver,

dat klusje met een nagelvijl lijkt mij te riskant om dit fragiele ding bij te werken. Beide vlakken van dit stukje hebben identiek dezelfde structuur. Ze zijn perfect vlak en volledig gesloten ( dus onder de bin geen poriën te bespeuren ). Ook lijken zij mij deel uit te maken van het organisme. Daarom zie ik er geen mosdiertje in en neig ik momenteel naar een foram. Ik houd het in elk geval apart om eventueel onder de elektronenmicroscoop te leggen.

Beste groeten

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
Masterofearth   08-05-2017 at 09:03

Masterofearth
Senior Member
Registered: 13-10-2015
Messages: 431

een stukje flabellate koraal? de onregelmatige kamers en het formaat komen overeen met koraal soorten als Favia (recent) aleen ik weet niet of deze ook in de Meerssen gevonden worden.

groet,

Pim

 
hubertus68   08-05-2017 at 12:01

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2522



Hoi Pim,

er worden veel koralen in die lagen gevonden. Maar in de meeste gevallen zijn deze als opvulling bewaard.

@Luc: is het ook geen Camerapora-achtige, misschien met verkalde aperturae?

Groet,
Oliver

 
Lugo   08-05-2017 at 15:05

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1562

Ik heb nog wat door de bino zitten turen en bij een vergroting van X40 lijkt het dat de beide vlakken, waartussen de cellen geklemd zitten, opgebouwd zijn uit elk 4 laagjes. De onregelmatig gebouwde cellen staan loodrecht op die vlakken, dus denk ik dat Camerapora uitgesloten is, evenals het koraal. De meeste poriën hebben aan de buitenzijde van de cel ook een verdikte omranding, die ontbreekt aan de binnenzijde.

beste groeten

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 




0