HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockshop
D16 Box large rectangle extra high white
1.35 EUR



Determinatie Fossielen


Fossiele Strombidae of trochidae Antwerpen?


Page: 1 2

Ibe   18-04-2017 at 20:51

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219



Ik weet het ook niet, maar Gibbula octosulcata is het volgens deze LINK niet. Geen navel i.t.t. de soort die ernaast staat afgebeeld: Gibbula obsconica obsconica. Met steeds een s er in

Op deze website LINK kom ik uit bij de eerder genoemde Monodonta miocenica.

Ik heb het gesprek even gemist!
maar de discussie is weer open, ik merk dat we nu ook in Frankrijk zitten, kan zijn dat de locatie niet hellemaal klopt maar hoe en wat

Ik hoor het wel!

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   18-04-2017 at 20:52

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

P.s ik wou het laatste bericht van Spongebob quoten maar
het ging even mis. Sorry

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
FossilDude   18-04-2017 at 21:54

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1367



Zowel Gibbula octosulcata als Gibbula obsconica worden volgens mij niet zo groot als de gastropodes van Ibe.

Ik zat zelf inderdaad ook al richting Monodonta te denken. Het genus Monodonta onderscheidt zich van Gibbula doordat Monodonta aan de basis van de columella (de centrale spiraal), dus in de mondopening, een tand of uitstulping heeft (vandaar de genusnaam). Daarnaast is de mondopening van Monodonta ongeveer even hoog als breed, terwijl deze bij Gibbula meer rhomboidal is.

Met andere woorden: om het genus te bepalen zullen we de mondopening van deze gastropode moeten (kunnen) bekijken.

@Ibe: zou je een foto van je gastropodes kunnen maken recht van voren, zodat je het profiel van de slak ziet en recht in de mondopening kijkt, zoals bij het bijgevoegde voorbeeld?

Groet,
Johan

[Bewerkt door FossilDude op 18-04-2017 om 21:54 NL]

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
strandjutters   18-04-2017 at 22:35

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11102

Hallo,ik raak het noorden hier FF kwijt.


Monodonta komt bij mijn weten hier niet voor in Antwerpen.

Monodonta miocenica komt dan ook weer uit het Mioceen.


Er is of was hier duidelijk iets niet goed met de titel van dit topic

wat het formaat betreft Johan,komt de slak van mij toch wel dicht in de beurt,ik denk zelfs dat ik ze nog groter heb in mijn verzameling.


GR

____________________________
strandjutters

 
Ibe   19-04-2017 at 10:54

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

De foto ga ik maken! nu ik een voorbeeld heb hoe word
het de goede foto.

Wat betreft die vindplaats Ik heb te horen gekregen dat het antwerpen was dus dan ga ik daar van uit.

100 procent is het dus niet maar waar zou ie dan wel vandaan kommen?

Frankrijk was al een geroepen optie?
mocht de vindplaats niet kloppen zou het dan nog te achterhalen zijn

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   19-04-2017 at 12:34

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219





Ik heb de foto's hopelijk lost dit alles op.



____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   19-04-2017 at 12:40

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219



Nog eentje recht van boven

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
FossilDude   19-04-2017 at 15:15

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1367

Hoi Ibe,

Ja, die laatste foto, daar kunnen we wat mee. Ik zou dit overigens een foto 'recht van voren' noemen, maar goed, wat boven en onder is is natuurlijk maar relatief.

Op basis van deze foto kunnen we wat mij betreft het genus Monodonta uitsluiten, aangezien (1) er geen tand of uitstulping vanaf de columella in de mond is, en (2) de mond eerder (sub)rhomboidal is.

Wat mij betreft dus inderdaad een soort binnen het genus Gibbula.

Groet,
Johan

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
Spongebob   19-04-2017 at 16:31

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3629

quote:
strandjutters schreef:
Hallo,ik raak het noorden hier FF kwijt.


Monodonta komt bij mijn weten hier niet voor in Antwerpen.

Monodonta miocenica komt dan ook weer uit het Mioceen.


Er is of was hier duidelijk iets niet goed met de titel van dit topic GR


Sorry Pascal. Ik heb het topic enigszins vervuild, maar ik ben er haast zeker van dat de slakjes van Ibe uit Thenay/Pauvrelay afkomstig zijn. Misschien kan Ibe met een ijzerdraadje een beetje pulken in de huisjes om te zien wat er binnenin zit. Aan de hand van de inhoud kan misschien definitief vastgesteld worden waar ze vandaan komen.

@Johan, moet ik dan denken aan Gibbula obconica obconica?

[Bewerkt door Spongebob op 19-04-2017 om 16:33 NL]

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
Ibe   19-04-2017 at 17:15

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

Pulken met een ijzerdraadje?

Ik ga het proberen maar ik geef geen garantie dat er iets uit gaat komen!

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   19-04-2017 at 17:48

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219



Hier is de foto,

Het zand is vrij oranje....
Bevestigt dit het vermoeden?

of juist niet?

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Spongebob   19-04-2017 at 17:55

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3629

Het ziet er niet erg Antwerps uit
Kijken wat Pascal er van vindt.

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
strandjutters   19-04-2017 at 18:10

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11102

Hallo Tom,ik denk dat je best wel eens gelijk kan hebben wat de vindplaats betreft.

Maar het is ook algemeen geweten dat de slakken in warmer water wel wat groter kunnen worden dan hier meer in het noorden.


Hier bij ons,volgens Marqeut ,werd Gibbula (C.)obconica obconica maar 5,5 mm hoog,maar het kan zijn dat ze in het zuiden wat groter werden,maar dit held dan ook voor de octosulcata.


Wat dit gruis betreft,daar kan ik geen oordeel over geven,dit is te vaag.


GR

[Bewerkt door strandjutters op 19-04-2017 om 18:11 NL]

____________________________
strandjutters

 
FossilDude   19-04-2017 at 19:11

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1367

quote:
Spongebob schreef:

@Johan, moet ik dan denken aan Gibbula obconica obconica?



Ik blijf dit moeilijk vinden. Zoals al eerder gezegd ken ik geen exemplaren van Gibbula obconica obconica die dit formaat halen.

En ik moet toegeven dat ik eigenlijk nogsteeds onzeker ben van mijn eigen identificatie van het genus. Hoewel deze exemplaren meer kenmerken van Gibbula hebben dan van Monodonta, zijn m.i. Gibbula's zelden zo groot, en is, onder de soorten binnen Monodonta, is nou juist Monodonta miocenica een soort waarbij de 'tand' in de mondopening nauwelijks ontwikkeld is. Wat betekent dat de vorm van de mondopening/doorsnede van de laatste winding als één van de weinige andere kenmerken is om tot identificatie te komen.

@Ibe: kan je nog een foto maken als die laatste, maar dan iets verder geroteerd, zodat we recht in de mondopening kijken (en dus de doorsnede van de laatste winding kunnen zien)?

Al met al denk ik Tom (Spongebob) met Monodonta miocenica het best wel eens aan het rechte eind zou kunnen hebben.

Groet,
Johan

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
Ibe   19-04-2017 at 19:53

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

Beste johan je schreef.

@Ibe: kan je nog een foto maken als die laatste, maar dan iets verder geroteerd, zodat we recht in de mondopening kijken (en dus de doorsnede van de laatste winding kunnen zien)?

Ik maak graag een foto om tot uiteindelijke determinatie te komen maar heb ik de foto die je bedoelt niet al gemaakt.

De foto voor de laatste foto van de slak??
kan zijn dat ik het verkeerd interpreteer.

Over de vindplaats wat kan ik nog doen om het ontbrekende stukje van de puzzel terug te vinden

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
FossilDude   19-04-2017 at 20:13

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1367

@Ibe: Nee, ik bedoel eerder zoals je laatste foto, maar dan iets geroteerd tegen de winding van de slak in, zodat je recht in de mondopening kijkt. Nu is ie eigenlijk iets te ver doorgedraaid (met de winding mee), zodat je tegen een stukje van de buitenkant van de laatste winding kijkt, in plaats van recht in de opening.

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
FossilDude   19-04-2017 at 20:19

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1367





Hier even twee voorbeelden die ik zojuist heb gemaakt. De eerste foto toont een gastropode zoals je deze in je laatste foto hebt afgebeeld, de tweede toont een gastropode recht van voren, zodat je het profiel ziet en precies in de mondopening kijkt. Zie je het verschil?

Groet,
Johan

[Bewerkt door FossilDude op 19-04-2017 om 20:20 NL]

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
Spongebob   19-04-2017 at 20:49

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3629



quote:
Ibe schreef:
Over de vindplaats wat kan ik nog doen om het ontbrekende stukje van de puzzel terug te vinden


Voor mij is het (zo goed als)duidelijk:
het mioceen van Pauvrelay of aanliggend.

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
Ibe   22-04-2017 at 12:52

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219



Hopelijk heb ik nu de foto goed geroteerd!



____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   24-04-2017 at 12:09

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

Ik geloof dat dit topic een beetje is ondergesneeuwd maar ik
heb de nog gevraagde foto voor uiteindelijke determinatie al even terug gemaakt.

Ik hoop dat ik de boel goed heb geroteerd en anders maak ik nog een foto!

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
FossilDude   24-04-2017 at 14:01

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1367



Hoi Ibe,

Ik bedoel eigenlijk meer zoals de laatste foto van Spongebob (Tom). Het is handig als het topje van de slak recht naar de bovenkant van de foto wijst. Kijk maar eens bij mijn foto's in het determinatie-systeem. Op jouw laatste foto is de slak gekanteld, het topje wijst enigszins 'het scherm in', zeg maar.

Maar goed, op basis van je laatste foto, in combinatie met je eerdere foto, kunnen we wel degelijk tot een determinatie komen. Ik ben (inmiddels) van mening dat Tom (Spongebob) gelijk heeft. De mond van deze slak is ongeveer even hoog als breed en de doorsnede van de winding is eerder 'rond' dan rhomboidal. Dit (in combinatie met de grootte van de slak) suggereert het genus Monodonta ivp Gibbula. Normaliter zou Monodonta een meer ontwikkelde tand aan de basis van de columella hebben, maar het blijkt dan Monodonta miocenica inderdaad een zeer slecht ontwikkelde tand te hebben.

Gezien dat het sediment in de slak eerder lijkt op het materiaal uit Paurvrelay enz. dan op het Plioceen van regio Antwerpen ben ik geneigd ook op dat vlak met Tom (Spongebob) mee te gaan: deze slak is een Monodonta miocenica, uit het Mioceen van (waarschijnlijk) de omgeving Thenay/Pauvrelay (Frankrijk).

Groet,
Johan

[Bewerkt door FossilDude op 24-04-2017 om 19:09 NL]

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
Ibe   24-04-2017 at 14:53

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

Beste Fossildude en de rest natuurlijk ook,

Bedankt voor de afronding voor de determinatie ik ga het kaartje aanpassen!



____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 


Page: 1 2



0