HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockshop
Unakite polished
1.50 EUR



Determinatie Fossielen


Fossiele Strombidae of trochidae Antwerpen?


Page: 1 2

Ibe   02-04-2017 at 19:45

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

Ik heb 2 Fossielen schelpen uit het Plioceen van Antwerpen.

Op het kaartje staat Asraea Sp.

Ik kan er niet veel over vinden maar mij lijkt het meer een
soort uit de trochidae.

toch het kaartje zegt strombidae om precies te zijn Asraea?

Misschien zijn er mensen die er meer van weten dan ik dat kan niet moeilijk zijn!

Alvast bedankt

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   02-04-2017 at 19:46

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

O sorry de foto's nog,



[Bewerkt door Ibe op 02-04-2017 om 19:46 NL]

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   02-04-2017 at 19:47

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219







He hij pakt het niet? ik probeer het nog eens.

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
strandjutters   02-04-2017 at 20:04

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104

Hallo Ibe,kijk eens bij Gibbula.


GR Pascal

____________________________
strandjutters

 
Ibe   03-04-2017 at 19:39

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

Beste pascal,

bedankt voor je berichtje,
toch is dit antwoord toch wel door mij heen geschoten, juist hierdoor twijfelde ik niet of hij bij de trocidae hoorden.

ik heb het er niet bij verteld maar ik ben op het moment redelijk op het geslacht gibbula gefocust.

totaal heb ik nu elf recente en 1 fossielen soort verzameld* (misschien dus 2),
maar het kaartje bracht mij weer aan de twijfel?

Ook het internet kon mij bij deze schelpen niet verder helpen, dit is waarom ik het op fossiel.net heb geplaatst.

Ik begon vooral te twijfelen omdat deze jongens veel groter zijn dan de gibbula's die ik heb. ik zat ook te denken aan het geslacht trochus deze soorten zijn meestal een tandje groter? en lijken verder goed.

maar weer kon ik geen info vinden?
dus ik ben benieuwd naar andere reacties.

toch bedank ik je voor je berichtje want nu weet ik vrij wel zeker dat het een trochidae is!

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
FossilDude   03-04-2017 at 20:21

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1409

Hoi Ibe,
Zou je misschien een foto kunnen maken van de mondopening, recht van voren?
Groet,
Johan

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
strandjutters   03-04-2017 at 21:01

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104







Hallo Ibe.


De soort Trochidae komt bij mijn weten hier niet fossiel voor uit Antwerpen.


Ik denk richting gibbula octosulcata omdat deze een umbilicus hebben(Een navel )

De soort Trochus heeft geen navel of umbilicus.


Deze hier op foto heeft mijn vrouw zaterdag nog in Antwerpen verzameld




GR

____________________________
strandjutters

 
Ibe   04-04-2017 at 11:05

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

Inderdaad ik heb geen rekening gehouden met de umbiliculus!
dit maakt een groot verschil dan is het toch een gibbula waarschijnlijk.

Ik zal de umbiliculus vanmiddag op de foto zetten.
zat ik in ieder geval goed richting met trochidae(:

Ik heb even gekeken naar de soort die je noemde maar ik kan nergens goede foto's vinden met de grote?
want nog steeds vind ik deze soort in verhouding tot de andere zeer groot?

hoeveel soorten fossielen gibbula's zijn er overigens ik heb
al gevonden dat er 52 recente soorten zijn maar fossielen heb ik geen idee?

Alvast weer bedankt voor alle ingevingen!

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   04-04-2017 at 19:13

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219





Ik heb bijde umbiliculisen nog eens eventjes gefotografeerd,
hopelijk weten we dan meer!



____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
strandjutters   04-04-2017 at 19:38

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104

Hallo Ibe,het is niet alleen het uitzicht van de navel die telt,het gaat er eerder over of de soort er een bezit.


GR

____________________________
strandjutters

 
strandjutters   04-04-2017 at 19:59

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104

Wat betreft hoeveel soorten er zijn,recent misschien 52 zoals je zegt,maar die worden vaak ook benoemd op kleur.

Bij fossiele schelpen is die kleur verdwenen en ik denk dat er ongeveer 15 soorten fossiel bekend zijn uit het Plioceen.


GR

____________________________
strandjutters

 
Ibe   05-04-2017 at 17:02

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

quote:
Fossildude schreef:
Hoi Ibe,
Zou je misschien een foto kunnen maken van de mondopening, recht van voren?
Groet,
Johan


Sorry Johan,

Ik heb de foto willen maken maar ik had in mijn hoofd zitten dat dit om de umbiliculus ging!

vandaar de foto's van de umbiliculus! ik zal de mond opening
binnenkort op de foto zetten.

Zijn we er overigens uit dat het nu een gibbula is? ik durf eigenlijk aan te nemen van wel.

zou ik overigens ergens kunnen vinden welke 15 soorten er zijn.
Alvast weer bedankt allemaal

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
strandjutters   05-04-2017 at 17:28

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104



Hallo Ibe,hier een overzicht van de gekende soorten (Fossiel Plioceen )



GR

____________________________
strandjutters

 
Ibe   05-04-2017 at 18:50

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

He geweldig!

Als verzamelaar van soorten biodiversiteit vind ik dit soort complete lijstjes altijd mooi.

Totaal tel ik 11 soorten en 1 ondersoort Ik heb ze in mijn gibbula lijstje gezet.

het wekt bij mij alleen wel een paar vragen op?

Komen gibbula's al voor van voor het plioceen?
en hoe zit het met de soorten uit het mioceen en pleistoceen?

De fossielen soort die ik heb (naast de soort die hier eigenlijk word gedermineerd) is gibbula Pousi maar de naamgever van die soort kan ik ook niet vinden. Deze komt overigens van Rhodos, Faliraki. (gekocht op de fossielenbeurs in ede!)

Ik zou willen proberen om alle recente en fossielen soorten te verzamelen. maar dan zou ik graag meer weten.

Hopelijk kunnen jullie me nog verder helpen alvast bedankt voor alles! P.s ik ga zo de foto's maken.

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   05-04-2017 at 19:06

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219



Bij deze de foto Helaas heb ik er maar 1 kunnen fotograferen,
omdat de flitser van mijn camera moeilijk begon te doen.

Ik hoop dat jullie bij de determinatie iets aan mijn foto hebben!

Alvast weer bedankt


____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
FossilDude   05-04-2017 at 19:48

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1409

Hoi Ibe,

Ik bedoelde eigenlijk een foto van wat meer afstand, waarop je het profiel van deze exemplaren kan zien. Dus recht van voren, zeg maar.

Gibbula is een genus dat al behoorlijk ver terug in de stratigrafie voorkomt. Er komen behoorlijk wat soorten voor in het Mioceen. Ook in bijvoorbeeld het Lutetiaan (Eoceen) van het Bekken van Parijs zijn op z'n minst 3 soorten bekend Gibbula (Amonilea) mitis (Deshayes, 1863), Gibbula (Amonilea) parnensis (Bayan, 1870) en Gibbula (Pseudodiloma) mirabilis (Deshayes, 1863), maar er zijn ook taxa uit het Paleoceen en Maastrichtiaan toegeschreven aan Gibbula, hoewel dat laatste wat mij betreft om een enigszins twijfelachtige toeschrijving gaat. Kijk hier maar eens voor een overzichtje: LINK

Groet,
Johan


____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
Ibe   10-04-2017 at 12:15

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219





Ik ben een beetje laat met de foto's dit
komt mede door het gedoe met mijn flitser maar gelukkig is het nu licht zat.

Ik hoop dat ik het nu goed heb begrepen en de juiste foto heb gemaakt.

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Ibe   13-04-2017 at 18:10

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

Even omhoog!

We waren er nog niet hellemaal uit dus ik had volgens mij het weekend nog even de gevraagde foto's voor de determinatie van de Gibulla geplaatst.

Nou worden er nogal wat berichtjes op Fossiel.net gezet Dus zon determinatie word snel vergeten, Toch hoop ik nog een antwoord te krijgen.

Welke Gibulla soort het nu precies is?
Alvast bedankt Ibe,

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
strandjutters   13-04-2017 at 18:56

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104

Hallo Ibe,ik blijf bij mijn standpunt tot het tegendeel bewezen wordt


GR

____________________________
strandjutters

 
Ibe   13-04-2017 at 19:08

Ibe
Senior Member
Registered: 22-03-2017
Messages: 219

Beste Strandjutters,

Dank voor je berichtje dan zet ik hem voor nu in ieder geval neer als gibbula octosulcata.

Andere opties zijn welkom maar dan weet ik niet meer wie ik moet volgen?

Mocht iemand nog sites met info over het geslacht hebben graag, Ook ben ik zeer blij met een aantal fossielen soorten
Die iemand misschien eventueel wil ruilen/verkopen. Alle soorten en tijdperken zijn welkom (en ook de meeste recente)!.

Met vriendelijke groet ibe,

____________________________
Fossielen mineralen en meer.
LINK

 
Spongebob   17-04-2017 at 20:16

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3648

Hallo Ibe,

Ik heb helemaal geen verstand van gastropoden, maar....
als ik je twee exemplaren hier op de foto's zie, denk ik dat deze niet uit Antwerpen maar uit de omgeving van Paulmy komen. Vooral de naar oranje neigende verkleuringen en de restjes schelp in de navelvallen hierbij op.

Mvg, Tom

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
strandjutters   17-04-2017 at 20:34

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104

Hallo Tom,ik denk van niet.


Deze kleur zie je vaak in situ in de glycymeris bank,dat roestig orange.


Wel ben ik bijna zeker dat deze schelpjes in situ of er net naast zijn gevonden,en zeker niet uit opgespoten spul,want dan is deze kleur ,dat orange niet meer zichtbaar.

GR

____________________________
strandjutters

 
Spongebob   17-04-2017 at 21:02

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3648





Zoals gezegd/geschreven: ik heb er geen verstand van (behalve van roestig Oranje / praat me er niet van

Toch hierbij een paar snel gemaakte foto's van Pauvrelay slakken.
Bij mij liggen er inmiddels twee naambriefjes bij: Calliostoma laureatum en Monodonta.
Misschien kan me iemand helpen bij de juiste determinatie....



[Bewerkt door Spongebob op 17-04-2017 om 21:04 NL]

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
strandjutters   17-04-2017 at 21:19

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104

Hallo Tom,een foute determinatie

Calliostoma heeft nooit een navel(Umbilicus)


Deze hier op foto van jou hebben dit duidelijk wel.


GR Pascal

____________________________
strandjutters

 
Spongebob   17-04-2017 at 21:22

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3648

Okee, die gooi ik dus weg. Dank je!
Maar zie je de overeenkomst tussen die van Ibe en die van mij?

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
FossilDude   17-04-2017 at 21:31

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1409

quote:
strandjutters schreef:
Hallo Tom,een foute determinatie

Calliostoma heeft nooit een navel(Umbilicus)




Hoewel ik het eens ben dat het exemplaar van Tom (Spongebob) geen Calliostoma laureatum is, klopt het niet dat Calliostoma nooit een navel heeft. Er zijn best een aantal Calliostoma soorten die wel degelijk een navel hebben. Kijk hier LINK en LINK bijvoorbeeld maar eens.

Groet,
Johan




____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
strandjutters   17-04-2017 at 21:41

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104

Hallo Johan,ik heb dit zelf niet uitgevonden,dit zijn de woorden van Rene Marquet,en hij en ik spreken hier enkel over fossiele soorten uit het Plioceen.


Wat er later in evolutie is gebeurd ,daar heb ik geen zicht over.

Dus met ander woorden heb ik geen verstand van recente soorten



GR Pascal

____________________________
strandjutters

 
strandjutters   17-04-2017 at 21:46

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11104

Hallo Tom,ik zie duidelijk gelijkenis tussen deze van jou en deze van Ibe.


Maar het wordt hier wel moeilijk als er een loopje wordt genomen met de vindplaats


GR

____________________________
strandjutters

 
FossilDude   17-04-2017 at 22:35

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1409

quote:
strandjutters schreef:
Hallo Johan,ik heb dit zelf niet uitgevonden,dit zijn de woorden van Rene Marquet,en hij en ik spreken hier enkel over fossiele soorten uit het Plioceen.

Wat er later in evolutie is gebeurd ,daar heb ik geen zicht over.

Dus met ander woorden heb ik geen verstand van recente soorten

GR Pascal


Zoals dat over het algemeen gaat met genera uit het Neogeen die nogsteeds voorkomen zijn de recente soorten eerst beschreven, en daarna zijn fossiele soorten aan het (nog steeds bestaande) genus toegevoegd/toegeschreven. Ik moet toegeven dat ik de originele beschrijving van het genus Calliostoma niet heb opgezocht, maar het lijkt mij dat, aangezien er recente soorten in het genus voorkomen die een navel hebben, dat de afwezigheid van een navel in ieder geval geen bepalend kenmerk van het genus is.

Hier kan dus niet echt sprake zijn van een evolutionaire verandering (omdat wij in dit geval fossiele soorten dus toeschrijven aan een recent voorkomend genus).

Overigens wil ik best geloven dat er (toevallig) geen Pliocene Calliostoma soorten met navel bestaan.

Groet,
Johan


[Bewerkt door FossilDude op 17-04-2017 om 22:42 NL]

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
Spongebob   18-04-2017 at 19:11

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3648

quote:
Ibe schreef:
Dank voor je berichtje dan zet ik hem voor nu in ieder geval neer als gibbula octosulcata.

Andere opties zijn welkom maar dan weet ik niet meer wie ik moet volgen?



Ik weet het ook niet, maar Gibbula octosulcata is het volgens deze LINK niet. Geen navel i.t.t. de soort die ernaast staat afgebeeld: Gibbula obsconica obsconica. Met steeds een s er in

Op deze website LINK kom ik uit bij de eerder genoemde Monodonta miocenica.

Wie helpt?

[Bewerkt door Spongebob op 18-04-2017 om 19:15 NL]

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 


Page: 1 2



0