HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockhop



Determinatie Fossielen


Stukje kaak


Page: 1 2

Hidde   18-03-2017 at 17:10

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552



Ik zoek regelmatig op het Texelse strand naar vuursteen en zwerfsteen fossielen. Soms kom je dan ook langs botmateriaal. Zojuist vond ik dit stukje kaak. Hij lijkt twee beschadigde knip kiezen te hebben. Dacht zelf aan hond, maar ben hier niet zo in thuis. Iemand enig idee?

Hidde

 
Donny   18-03-2017 at 18:52

Donny
Senior Member
Registered: 10-04-2009
Messages: 450

Heb je ook een foto vanaf het kouw vlak.
Zo vanaf deze foto lijkt het namelijk alsof er 2 kiezen in zitten en aveole voor nog een kies en dan gelijk de aveole voor de hoektand.
Dan denk ik gelijk aan kat achtige, gezien die maar 3 kiezen hebben .
Ik wacht nog even verdere foto's af.
En denk nu aan kat achtige. Zou je er ook een meet lint bij kunnen leggen als je er een foto van maakt.


Hoe dan ook erg mooie vondst.
Gefeliciteerd hiermee.
Gr.
Don



____________________________
Don

 
Hidde   18-03-2017 at 20:00

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552

Beste Don,

Hartelijk dank voor de snelle reactie.
Het klopt, twee kiezen en een grote ronde aveole waar een hoektand in gezeten heeft.
Ik kan helaas even geen extra foto's te plaatsen. Denk morgen avond weer thuis te zijn. En zal ze dan meteen plaatsen.

 
Donny   18-03-2017 at 20:06

Donny
Senior Member
Registered: 10-04-2009
Messages: 450

Ik ben erg benieuwd.
Zou een erg mooie vondst kunnen zijn.
Ik wacht de foto's nog even af.

M.v.g.
Don

____________________________
Don

 
Schouwenburg   19-03-2017 at 07:19

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2913

Ik schat hem aan de hand van de schelpen op ca 12cm. Interessant worden dan foto' van de achterste kies. Hij is dan te groot voor lynx. Voorlopig hou ik het op panter of jonge leeuw, waarbij de laatste mijn voorkeur heeft omdat het achterste deel van de achterste kies (m1) nogal lang is. Overigens ligt de vindplaats langs grote vaarroutes dus we kunnen andere katachtigen van die maat niet zomaar uitsluiten.

____________________________
Charlie

 
wing   19-03-2017 at 09:07

wing
Senior Member
Registered: 02-02-2016
Messages: 360

Prachtige vondst Hidde.
Ik wist niet dat zulke fraaie fossielen op Texel aan spoelde
Je ben te bescheiden met je aanhef .Het is veel meer dan een stukje kaak.Topvondst vind ik.
Gefeliciteerd.

Groetjes willy

____________________________
Zandmotorvondsten

 
fietslamp   19-03-2017 at 10:29

fietslamp
Senior Member
Registered: 30-08-2014
Messages: 458

Gaaf!

 
BertB   19-03-2017 at 10:59

BertB
Normal Member
Registered: 18-09-2016
Messages: 98

Hoe dan ook een fantastische vondst! Erg benieuwd naar extra foto's

 
kliko   19-03-2017 at 11:25

kliko
Senior Member
Registered: 07-09-2009
Messages: 204

Super mooi gefeliciteerd.

 
sjaak   19-03-2017 at 12:31

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

Mooie vondst!
Voor alle zekerheid graag nog meer foto's van allen kanten met een meetlatje er bij.

____________________________
Groet,

Niels

 
Hidde   19-03-2017 at 13:08

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552









Dank jullie voor de leuke reacties
En gaaf dat en een grote katachtige kan zijn. Heb zelf een aantal onder kaken bekeken (plaatjes kijken op Google) en vond het lastig om een kaak te vinden met twee kiezen en een hoektand.
Hierbij wat geïmproviseerde foto's alvast.

 
M. Stolk   19-03-2017 at 17:18

M. Stolk
Normal Member
Registered: 04-03-2016
Messages: 76

Prachtige vondst. Is het een jong dier omdat er maar 2 kiezen zijn of zitten er voor de 2 kiezen nog afgebroken wortelresten?

____________________________
Met vriendelijke groet,
Mark

 
Optimo   19-03-2017 at 18:42

Optimo
Senior Member
Registered: 21-04-2012
Messages: 2346

Zeker een mooie vondst Hidde, ben ook benieuwd welke kant de determinatie op gaat.
Een paar jaar terug werd er ook ,een opperarm van een leeuw en later ook een kaak fragment gevonden ,ik dacht ook op Texel ,of ben ik in de war met Terschelling ?
Staat ergens in een van de topics.
Ook dit stuk nu ,zeer bijzondere vondst

Gr

Huug



 
sjaak   19-03-2017 at 19:09

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

Het is vreemd dat die derde kies (1e premolaar?) mist. Zou dat door een jonge leeftijd komen? Ik lijk wel een onregelmatige structuur te zien op de plek waar die zou moeten zitten. Zou het toch geen volwassen dier zijn maar aan kleinere katachtige?

____________________________
Groet,

Niels

 
Hidde   19-03-2017 at 19:32

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552

Bij het vergelijken kwam ik alleen de Smilodon (sabeltand kat) tegen waarbij (ook volwassen dieren) maar 2 kiezen in de onderkaak hebben. Echter lijken deze kaken wel een stuk robuuster en zijn die van volwassen dieren natuurlijk veel groter. Ook lijkt de afstand tussen de kies en de hoektand een stuk groter in verhouding.
Ben het met jullie eens dat er iets te zien is op de plek waar de kies(1e premolar) zou moeten zitten. Live lijken dit mij juist meer op schade. Zijn in iedergeval geen wortel resten te zien. Maar het zou dus een jong dier kunnen zijn waarbij de tand nog door moet komen? Hier kon ik weinig informatie over vinden.

 
sjaak   19-03-2017 at 19:37

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

Ik weet niet hoe het zit met jonge dieren, maar wel dat als een dier een kies verliest, de aveole op precies zo'n manier weer dicht groeit. Je ziet dan een ruwe structuur zoals op de foto. Verder vraag ik mij af of het kan dat de molar en pm2 al volledig zijn doorgebroken en gebruikt, maar de pm1 in het geheel niet.In deze gedachtegang gaat het dan om een ouder dier.



[Bewerkt door sjaak op 19-03-2017 om 19:41 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
Hidde   19-03-2017 at 20:10

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552

Erg interessant, Bedankt Niels!

Huug, hier een LINK naar een leeuw van Texel. Schouderblad grotten leeuw.
En hierbij een opgevist humerus fragment van een sabeltand kat door een Texelse kotter LINK
Ook eentje van een grotten leeuw op het strand van texel LINK
En een stukje over een onderkaak van een grotten leeuw LINK

Iets van een leeuw vinden is bijna niet bijzonder meer als je dit achter elkaar leest


[Bewerkt door Hidde op 19-03-2017 om 20:34 NL]

 
strandjutters   19-03-2017 at 21:40

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11108

Hallo iedereen.


Misschien een domme vraag,maar is zeehond hier al volledig uitgesloten ?

Mag ik dan ook vragen waarom ?


Zeker een mooie vondst Hidde


GR

____________________________
strandjutters

 
Schouwenburg   20-03-2017 at 06:43

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2913

Zeehond is volledig uitgesloten, want de kaak heeft een totaal andere vorm. Deze kaak is van een volwassen dier ter grootte van een panter / Jaguar. De p3 is er uit gevallen / gehaald, waarbij de alveole bijna is dicht gegroeid. Dat kan je op de eerste foto van de tweede serie goed zien. Dit heb ik bij fossiele katachtigen nog niet gezien. Klopt het dat hij bij opdrogen mat wordt?
Ik ben benieuwd hoe hij er uit ziet na opdrogen. Recent of fossiel het blijft een mooi stuk.

____________________________
Charlie

 
mammalboy   20-03-2017 at 10:53

mammalboy
Senior Member
Registered: 02-05-2005
Messages: 444

Erg mooie vondst, Hidde!

Charlie, is hij niet wat te klein voor een volwassen panter/jaguar? Vanaf de nieuwe foto's is af te lezen dat het kaakje ongeveer 8 cm lang is en dat hij met deze lengte vrijwel compleet is. Volgens mij komt dit qua grootte in ieder geval aardig overeen met een Lynx.

Mvg. Ivo

____________________________
zoeken is leven, leven is zoeken

 
sjaak   20-03-2017 at 14:17

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

Ik heb een boek van Knutsen met tekeningen van de lynx onderkaak met lengtes tot ca 10-11 cm.
De vorm van de onderste scheurkies schijnt te verschillen bij lynx. Weet er het fijne niet van maar hopelijk voegt dit wat toe aan de discussie.

____________________________
Groet,

Niels

 
Hidde   20-03-2017 at 19:22

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552













Bedankt Pascal voor de kritische nood en bedankt Charlie voor de uitleg. De kaak is trouwens inderdaad iets mat als hij droog is. Dit is op foto 2 te zien (op foto 1 ook, maar daarbij had ik helaas een witte achtergrond waardoor hij zwarter lijkt). Hij meet 10,5 / 11 cm.

Excuus dat het even duurde, maar heb hier dan de foto's die met iets meer geduld genomen zijn. Ik hoop dat ook dit iets toevoegt.

Hidde

Edit: En ook excuses dat foto 3, 4 en 5 zo gedraaid zijn. Ik weet niet waardoor dit komt.

[Bewerkt door Hidde op 20-03-2017 om 19:35 NL]

 
sjaak   20-03-2017 at 22:31

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

kijk of je deze kunt openen:

LINK

zie figuur B en wat er in de tekst staat over een "well developed" "third cusp" bij de onderste scheurkies, p. 83 een na laatste alinea. Dat lijkt bij jouw kaakje ook het geval.

[Bewerkt door sjaak op 20-03-2017 om 22:35 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
Hidde   21-03-2017 at 17:55

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552



Super bedankt voor de link. Ik heb even een foto bijgevoegd. (Ik hoop dat dit gedoogd is). Het gaat om deze kaak B die u bedoelde?
Hij lijkt er wel zeer sterk op. Ik zou geen miss match aan kunnen wijzen. Hartelijk dank voor de determinatie
We kunnen er wel vanuit gaan dat het om een pleistoceen vondst gaat?

[Bewerkt door Hidde op 21-03-2017 om 17:57 NL]

 
strandjutters   21-03-2017 at 19:22

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11108

Ik denk dat je goed zit,das wel een prachtvondst


GR

____________________________
strandjutters

 
sjaak   21-03-2017 at 19:24

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

Het lijkt er veel op, vooral ook de scheurkies, maar laten we voor de zekerheid een slag om de arm houden.

Het maakt op mij een oude indruk maar het kan ook vroeg holoceen of zelfs sub recent zijn:

LINK


Ik voeg nog een wat moeilijk leesbare pdf toe met in de tabel op p. 399 onder nrs 18 en 19 eveneens kaaklengtes tussen 10-11 cm:

LINK

Mooie vondst!
Zou je eigenlijk wat mee moeten doen. Bv stukje in Cranium als je bij de WPZ zit of melden bij Naturalis.

[Bewerkt door sjaak op 21-03-2017 om 19:46 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
Hidde   22-03-2017 at 16:40

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552

Een slag om de arm houden klinkt zeker verstandig.
Ik ga proberen of ik iemand de kaak live kan laten determineren (om hem toch wat definitiever Lynx te mogen noemen). En een stukje in Cranium zou leuk zijn. Dat zal ik eens uitzoeken.

Niels, Bedankt voor de links, het meedenken en de expertise!


[Bewerkt door Hidde op 22-03-2017 om 16:42 NL]

 
Schouwenburg   23-03-2017 at 07:49

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2913

Sorry, ik was even uit de roulatie.Ik heb me in de vorige reactie laten leiden door mijn eerste waarneming (ik ging toen uit van een grotere lengte). Ik ben vrijwel zeker dat het een lynx betreft. Pleistoceen of Holoceen is meestal aan een object, en zeker vanaf foto's, niet te beoordelen. De hoogte van de kaak achter de m1 is ca 20 mm. Dat komt ook overeen met de fossiele lynxen. Ik heb van de recente lynxen alleen van de recente rode lynx (Lynx rufus)de hoogte gemeten en die is ca 15 mm. De vindplaats maakt herkomst moeilijk. Hij ligt langs een grote vaarroute. Ik weet niet hoeveel holoceen en pleistoceen materiaal uit die omgeving bekend is.
Van veel vindplaatsen in Nederland is de lynx bekend. Het blijven wel zeldzame vondsten.

____________________________
Charlie

 
Hidde   24-03-2017 at 16:33

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552

Bedankt voor het bericht en goed om te weten dat u ook aan Lynx denkt. Ook hartelijk dank voor de aanvullende informatie over de roofdier kaken!
Ik weet ook niet hoe het met holoceen en pleistoceen zit in de omgeving. Ecomare heeft uiteraard veel pleistoceen materiaal, maar dit is dan ook een museum natuurlijk.

 
Hidde   24-03-2017 at 16:33

Hidde
Senior Member
Registered: 06-02-2016
Messages: 552

Bedankt voor het bericht en goed om te weten dat u ook aan Lynx denkt. Ook hartelijk dank voor de aanvullende informatie over de roofdier kaken!
Ik weet ook niet hoe het met holoceen en pleistoceen zit in de omgeving. Ecomare heeft uiteraard veel pleistoceen materiaal, maar dit is dan ook een museum natuurlijk.

 


Page: 1 2



0