HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockhop



Prepareren en Conserveren


Timsaloproetus cf. elguerrouji


Frederik   25-12-2015 at 00:04

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635





Ik heb een zwak voor Proetida, en toen ik dit kleintje eens nader bekeek, heeft het zich spontaan helemaal tot aan de top van mijn to-do list gewurmd!

Het gaat volgens mij mogelijk om een Timsaloproetus, een genus dat door Gibb en Chatterton 2007 in het leven is geroepen, al zie ik in eerste instantie weer tal van zaken die ook weer afwijkend zijn met de beschrijvingen zoals ze in de publicatie staan.

Wat vaststaat, is dat dit een beestje van de fijne details is. Een prep waarvan ik dacht dat ze op een uurtje of 4 gepiept zou zijn, wel... daar steken die kleine tuberkeltjes een stokje voor. En het zijn een pak meer tuberkeltjes dan je op een doorsnee Timsaloproetus kan verwachten.

Het zal wat langer duren maar het resultaat zal de moeite waard zijn.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
suffeleersT   25-12-2015 at 00:11

suffeleersT
Senior Member
Registered: 09-08-2015
Messages: 931

Weer aan iets nieuws begonnen zie ik met mijn naam er nog in ook nog .
Lijkt me een mooi beestje. Weer met mooie kleuren ook. Ben benieuwd.

 
Stijn   26-12-2015 at 10:43

Stijn
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 15-09-2006
Messages: 1835

Fred, je zou haast zeggen dat ze een Marokkaanse dealer gevraagd hebben om je familienaam op te schrijven als soortnaam

____________________________
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996

 
Frederik   26-12-2015 at 11:25

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635

Hehe, goed gezien. Dat zou er inderdaad zo ongeveer uitzien.

FYI, de naam verwijst naar een toponiem.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
Frederik   26-12-2015 at 16:10

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635





De linker librigena is snel gelokaliseerd, dat zag je op de vorige foto al. De wangstekel is lang genoeg. Het is erg fijn werk.
Op de achter rand van elk segment staat een rij korte stekeltjes, forse tuberkels eigenlijk. Erg mooi maar het bemoeilijkt de preparatie enigszins.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
radiaspis   27-12-2015 at 20:48

radiaspis
Moderator
Photo Moderator
Registered: 05-10-2003
Messages: 406

Ben erg benieuwd naar dit beestje (jouw zwak voor proetiden deel ik). Ik denk ook dat je vermoeden correct is dat dit geen Timsaloproetus is. Als ik me niet vergis heeft jouw exemplaar tien thoraxsegmenten. Dat wijst op een heel andere groep (van Cornuproetus, etc.). Timsaloproetus heeft maar negen thoraxsegmenten. Daarnaast is de dorsale sculptuur afwijkend.
In de Tsjechische literatuur worden soortgelijke vormen als Cornuproetus beschreven uit lagen van vergelijkbare ouderdom. Een daarvan is later weer naar Buchiproetus opgeschoven. Ik weet zo niet wat daar allemaal van klopt. Laten we eerst jouw preparatie maar eens afwachten

Allart

[Bewerkt door radiaspis op 27-12-2015 om 21:02 NL]

 
strandjutters   27-12-2015 at 21:24

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11108

Weer Prachtig Frederik


GR

____________________________
strandjutters

 
Lugo   28-12-2015 at 20:46

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1574

Dit ziet er weer veelbelovend uit.
Ik kijk uit naar de volgende stappen.

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
Frederik   28-12-2015 at 00:50

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635







Dag Allart,

Erg opmerkzaam van je, er zijn inderdaad 10 segmenten en dat bevestigt mijn vermoeden dat we het hier toch weer in een andere hoek moeten zoeken. interessante piste naar Buchiproetus. Op basis van de beperkte info die ik over dat genus kan vinden lijkt het me close, maar voorlopig nog geen cigar. Het is een lastige groep, maar dat maakt het boeiend.

Ik ben even op zoek moeten gaan naar de andere vrije wang. Er zat iets in de cross-sectie, nogal diep verzonken, dus ik ben even gaan graven. Maar dat bleek uiteindelijk een ander fragment. De vrije wang zat uiteindelijk een stuk minder diep, maar wat verschoven. Kwestie vaan voorzichtig te peilen tot het raak is.

Op de tweede foto zie je hoe de tuberkels erin slagen van de matrix 'vast te houden'. Een deel van de wang heb ik al fijn geprepareerd, het andere deel is nog bedekt met matrix. Wellicht moeilijk te zien, maar deze is doorspekt van zwarte puntjes, telkens wanneer een tuberkel de kop opsteekt. Het is fijn werk. In een volgende foto zal ik de schaal eens aangeven.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
suffeleersT   29-12-2015 at 09:48

suffeleersT
Senior Member
Registered: 09-08-2015
Messages: 931

Mooi beestje. Spijtig van de vrije wang die los ligt.
Maar gaat toch weer een mooi stuk worden zie ik.
Ben ook bezig aan die proetus van u de 028, ook een klein moeilijk beestje. Ook veel tuberkels die de matrix stevig vast houden. Hij heeft een lichte beschadiging op zijn neus. Ons Dunya heeft hem eens vast gekregen en heb het niet gemerkt tot ze kwam zeggen 'Dunya steen kloppe papa'. Zijn zo van die momenten dat je wou dat ze u toch niet zo hard willen nadoen . Maar niks al te ergs en je kan er moeilijk op kwaad worden hé.

[Bewerkt door suffeleersT op 29-12-2015 om 09:48 NL]

 
Frederik   29-12-2015 at 19:31

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635

quote:
suffeleersT schreef:
Spijtig van de vrije wang die los ligt.



Goh... elk 'defect' vertelt een verhaal. Zo spijtig vind ik dat niet, op voorwaarde dat ik de vrije wang terugvind tenminste. Soms moet je het nog een heel stuk verder gaan zoeken, niet eenvoudig.

Mijn oudste dochter heeft haar eigen fossielen gekregen om te preppen. Daar kan ze dan ook echt mental op gaan met de hamer. Ze houdt van het ruwere werk.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
Frederik   29-12-2015 at 19:36

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635



jong geleerd...

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
suffeleersT   29-12-2015 at 19:41

suffeleersT
Senior Member
Registered: 09-08-2015
Messages: 931

quote:
Frederik schreef:
jong geleerd...



Kei schattig. Daar is dünya nog te klein voor. Ze is nog maar 2. Maar ze was toch al goed bezig met een schroevendraaier die daar nog lag en die trilo.
Als ik buiten wat in stenen zit te zoeken dan zit ze ook met haar hamerke te kloppen op stenen. Ook een schattig zicht zulle.

 
ivok   29-12-2015 at 20:31

ivok
Senior Member
Registered: 29-09-2010
Messages: 1312

En iedereen maar denken dat fred zijn eigen prepwerk laat zien hier.

Wordt weer een mooi beestje wat 'je' aan het preppen bent.
Wel erg veel pukkeltjes...

____________________________
oeps...

 
strandjutters   29-12-2015 at 20:40

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11108

Ja Ivo,misschien een jong exemplaar met jeugdpuistjes

GR

____________________________
strandjutters

 
Frederik   30-12-2015 at 19:02

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635





Oef, even hard kunnen doorwerken vandaag en meteen deze afgewerkt. Prachtig hoe dat staartje in het midden terugwijkt.
Ik heb 'm eens nagemeten, met 19mm is dit niet bepaald een groot beestje.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
suffeleersT   30-12-2015 at 20:01

suffeleersT
Senior Member
Registered: 09-08-2015
Messages: 931

Gewoon machtig Frederik. Zijn geen andere woorden voor. Kan gewoon niet perfecter en die kleuren...

Kortom AF.

 
Lugo   30-12-2015 at 20:08

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1574

Dag Frederik,

dit is opnieuw een topstuk, perfect geprepareerd.
Ik vind de kleurschakeringen prachtig en de fijne ornamentatie is zeer goed bewaard gebleven.
De vorm van het pygidium lijkt mij inderdaad ook uitzonderlijk.



Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
ivok   30-12-2015 at 20:17

ivok
Senior Member
Registered: 29-09-2010
Messages: 1312

Kunnen er veel over zeggen......
Maar hou het voor vanavond gewoon op

Mooi!!!!!

____________________________
oeps...

 
drongen   31-12-2015 at 16:44

drongen
Senior Member
Registered: 08-01-2008
Messages: 150

Verbluffend mooi gedaan !

 
Fossielenzoeker   01-01-2016 at 10:24

Fossielenzoeker
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 08-02-2006
Messages: 1867

Prachtig, complimenten


____________________________
Robert Mensink

 
Stijn   01-01-2016 at 12:26

Stijn
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 15-09-2006
Messages: 1835

Super Fred. Moet ik me nu voorstellen dat het pygidium zo moet zijn of is het een pathologisch staartje.


____________________________
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996

 
Frederik   01-01-2016 at 14:16

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635



Het pygidium is volgens mij niet pathologisch.
In tegenstelling tot wat de titel van dit topic doet vermoeden, is het me niet helemaal helder waar ik dit beestje moet plaatsen. Ik ben het met Allart eens dat we het wellicht moeten zoeken in de groep waar Cornuproetus en Diademaproetus zijn ondergebracht. Maar dit beestje lijkt me een opmerkelijke mix van kenmerken van beide genera te combineren met nog andere kenmerken. Het terugwijkende pygidium zie je vb. ook bij vertegenwoordigers van Diademaproetus, maar doorgaans een stuk minder extreem. Zie bijgevoegd voorbeeld.
De vraag die zich stelt is hoe valide de gangbare classificatie van deze groep is. Soms lijkt het voor mij wel alsof beestjes zoals degene die ik hier presenteer alles op z'n hoofd gooien. Maar ik moet ook toegeven dat ik onvoldoende parate kennis heb over deze groep om dat hard te maken.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
radiaspis   01-01-2016 at 21:12

radiaspis
Moderator
Photo Moderator
Registered: 05-10-2003
Messages: 406

Inderdaad Fred, en we hebben net zo goed in het Ardenno-Rijnse een aantal soorten van Cornuproetus en Diademaproetus die zulke convergente evolutie vertonen. Dat wil zeggen, leden van verschillende genussen die (karakteristieke) kenmerken van elkaar kopiëren. De gelijkenissen ontstaan bijvoorbeeld door een zelfde leefstijl. Een klassiek voorbeeld is de vinnen van een walvis die lijken op die van vissen, maar evolutionair separaat 'uitgevonden' zijn.

Veel proetiden waren uitermate conservatief; hun basale morfologie was succesvol en deze veranderde dus maar weinig. Dat geldt ook voor sommige andere trilobietengroepen (phacopiden bij uitstek, die we dus allemaal maar liever "Phacops" noemen, maar ook stratigrafisch ver reikende odontopleuriden: LINK). Als zich dan ook nog eens dit soort convergenties voordoen dan heb je veel kennis en ervaring nodig om ze nog uit elkaar te kunnen houden. Ouderwetse systematiek maar ook de modernere cladistische aanpak blijken in zulke gevallen beide moeilijk in staat een oplossing te bieden omdat het lastig is om de evolutionair informatieve kenmerken te selecteren en de 'instinkers' te herkennen.

 
Spongebob   01-01-2016 at 21:22

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3662

quote:
ivok schreef:
Wel erg veel pukkeltjes...


't Zijn geen pukkeltjes,
maar kippenvel!
Omdat ie zo mooi geworden is

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 




0