HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockhop



Fossielen Algemeen


Foraminiferen uit Eben-Emael


Page: 1 2

hubertus68   08-12-2015 at 10:04

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598



Beste fossiel.netters,

ik ben bezig met het onderzoek van restmateriaal uit de Kalksteen van Nekum van de groeve Romontbos. Hierin zitten zeer veel bryozoa, ostracoden en foraminiferen. Ik wil mij eigentlijk niet gaan verdiepen in de forams, maar wil jullie toch een paar stukken tonen.

Bij deze een exemplaar dat ik nergens in de boeken terugvindt. Het is een zeer plat stuk dat ik tnt alleen maar vastgekit op zeeegel-fragmenten vind. Van de tien gevonden stukken is er geen enkel los stuk ertussen – allen zitten op hard substraat.

Kan iemand van de foram-experten mij een tip geven, om welke familie (of om welk genus) het zou kunnen gaan? alvast hartelijk bedankt hiervoor!

Groeten,
Oliver

 
scherven   08-12-2015 at 13:13

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2680

hallo Oliver, het lijkt mij een Operculina sp. Orde;Rotalidae. Fam. Nummulitidae. Genus; Operculina. Het is wel een erg beschadigd ding op de foto. Maar ok dit zie ik er in.
Groet,Ben

____________________________
0000000000

 
hubertus68   08-12-2015 at 13:52

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

Hallo Ben,

bedankt voor de info!

Groetjes,
Oliver

 
FossilDude   08-12-2015 at 14:07

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1442

quote:
scherven schreef:
hallo Oliver, het lijkt mij een Operculina sp. Orde;Rotalidae. Fam. Nummulitidae. Genus; Operculina. Het is wel een erg beschadigd ding op de foto. Maar ok dit zie ik er in.
Groet,Ben


Hoi Ben,

Weet je zeker dat Operculina überhaupt al in het Maastrichtiaan voorkomt? In mijn herinnering is dit genus ergens in het Paleoceen ontstaan?

@Oliver: Ik denk dat het heel lastig gaat worden een foram in deze staat van bewaring te identificeren. Dit specimen is duidelijk beschadigd. Als je niet weet wat er mist, en het exemplaar ook niet kan omdraaien, is zoiets echt heel moeilijk.

Groet,
Johan

[Bewerkt door FossilDude op 08-12-2015 om 14:08 NL]

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
scherven   08-12-2015 at 15:39

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2680


Hallo Oliver, ik weet het niet met zekerheid te zeggen. Het blijft natuurlijk een moeilijk ding. heb je alleen deze gevonden en geen losse exempl. ?
Groet,Ben

____________________________
0000000000

 
FossilDude   08-12-2015 at 19:23

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1442

Hoi Oliver,

Als ik een gok zou doen op basis van bestaande literatuur zou ik eerder uit gaan van Gavelinopsis involuta (Reuss, 1862) of misschien Daviesina fleuriausi (d’Orbigny, 1826), of een ander lid van de Daviesininae. Maar, nogmaals, het blijft heel moeilijk op basis van één aanzicht.

Als je, wat betreft de groot-foraminiferen uit het type-gebied van Maastrichtiaan, nog op zoek bent naar een naslagwerk zou je wellicht eens kunnen kijken naar Renema and Hart, 2012 (Scripta Geol., Spec. Issue 8 ). Als het niet hebt of kan vinden kan ik je wel een pdfje sturen.

Groet,
Johan

[Bewerkt door FossilDude op 08-12-2015 om 19:32 NL]

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
hubertus68   08-12-2015 at 23:02

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

Beste Ben en Johan,

bedankt voor de input!
Het PDF had ik al en ik had ook al aan Daviesina fleuriausi gedacht (deze wordt overigens
ook in het Limburg-nummer van Grondboor & hamer van 1998 getoont).

Maar ik zie toch verschillen in de details:
• Bei mijn stuk zijn de sutuurlijnen compact en gaan niet over in pustels.
• Het centrum van mijn stuk toont heel fijne pustels, die echt op het centrum geconcentreert zijn.

Ik moet zeggen dat de bewaartoestand van mijn vondst niet zo slecht is. Er ontbreekt alleen maar een klein gedeelte van de eerste kromming. Alles andere is meer of min aanwezig.
De vraag is echter of de diagenese (silificatie) of erosie tot een vervreemding gevoert heeft, zodat de pustels – zoals D. fleuriausi deze toont – niet meer aanwezig zijn. Maar zouden dan niet ook de sutuurlijnen verdwenen zijn?

Ik ben geen foram-expert maar mijn buikgevoel zegt dat G. involuta en D. fleuriausi niet de juiste candidaten zijn. Het blijft moeielijk...

Ik zal jullie de volgende dagen verdere foraminiferen laten zien. misschien zijn deze makkelijker...

Beste Groeten,
Oliver


 
FossilDude   08-12-2015 at 23:50

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1442

Hoi Oliver,

Ik zou ook zeker eerder aan iets dergelijks als G. involuta denken (in plaats van D. fleuriausi), precies om de argumenten die je noemt: de heel fijne pustels, geconcentreerd op het centrum. Maar, als het idd om Gavelinopsis gaat (iets in de G. succedens-involuta groep ), dan zijn de 2 zijdes van de foram totaal verschillend en om dat te checken zou je 'm dus moeten om kunnen draaien. Als ze vastgekit zitten wordt dit heel moeilijk. Het zal dus heel lastig blijven om zoiets met enige zekerheid te identificeren.

Hoe groot is deze foram eigenlijk ongeveer? Er zijn natuurlijk nog andere (veelal kleinere) kandidaten.

Wat betreft de preservatie, dat is moeilijk te zien op de foto. Die buitenste kamer, die hier toevallig mist, kan natuurlijk belangrijke informatie bevatten.

Veel succes met je zoektocht, in ieder geval!

Groet,
Johan

PS, heb je het werk van Romein et al. (1977) ook? (De Foraminiferen en Ostrakoden van de Kunrader Kalk van weginsnijding 62 B 293 bij Benzenrade), daar staat ook wat over die Gavelinopsis-achtige forams

[Bewerkt door FossilDude op 09-12-2015 om 00:30 NL]

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
hubertus68   09-12-2015 at 08:24

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

Hoi Johan,


bedankt voor de literatuur-tip.
Dit werk had ik noch niet.


Groeten,
Oliver

 
KoenJ   09-12-2015 at 08:33

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1287

Hoi Oliver,

Hoe groot is deze foram eigenlijk?

____________________________
Groeten,
Koen

 
hubertus68   09-12-2015 at 12:05

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

quote:
KoenJ schreef:
Hoi Oliver,

Hoe groot is deze foram eigenlijk?



Oeps, vergeten. 1 mm.

Groeten,
Oliver

 
hubertus68   09-12-2015 at 13:36

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

En hier nog eentje. Ik denk dat het hier om Dentalina sp. gaat.

Groeten,
Oliver

 
brachino   09-12-2015 at 14:21

brachino
Senior Member
Registered: 13-10-2008
Messages: 173

Hoi Oliver,

Iets vergeten denk ik.
Gr,

 
hubertus68   09-12-2015 at 15:23

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598



Oeps, klopt. Hier komt ie.

Oliver

 
hubertus68   14-12-2015 at 10:24

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598



Hier komt nog een fraai exemplaar, verbonden met de vraag naar een mogelijke determinatie. Ik kwam al eens de naam Pararotalia tegen, maar: ik heb geen flauw idee.

Is er overigens iemand, die behoefde heeft aan het gruis van deze vindplaats (Romontbos, Kalksteen van Nekum)? Ik heb een flink aantal foraminiferen uitgezocht en zal deze voor mijn verzameling houden, maar er zitten nog altijd honderden (of duizenden) in.

Graag een PM.

Groeten,
Oliver

 
scherven   14-12-2015 at 12:23

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2680


hallo Oliver, een erg fraaie foraminfeer, je zou met Pararotalia wel goed zitten. Alleen vind ik dat het uiterlijk wat veranderd is. het lijk wel of er een soort Bryozoa overheen gegroeit is. Dit komt bij mij in mijn literatuur niet voor daarom is hij wel bijzonder. Pararotalia audouini (d,Orbgny) komt nog het meest overeen. Deze zit in het Oligoceen of hij in het Krijt voorkomt weet ik niet.
je hebt een P mail voor het gruis.
groet,Ben

____________________________
0000000000

 
scherven   14-12-2015 at 12:37

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2680


Hoi Oliver, kijk even onder Neorotalia deze heeft wel uitstulpingen op zijn huid.
groet,Ben.

____________________________
0000000000

 
FossilDude   14-12-2015 at 13:00

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1442

quote:
scherven schreef:

het lijk wel of er een soort Bryozoa overheen gegroeit is. Dit komt bij mij in mijn literatuur niet voor daarom is hij wel bijzonder. Pararotalia audouini (d,Orbgny) komt nog het meest overeen. Deze zit in het Oligoceen of hij in het Krijt voorkomt weet ik niet.



Hoi Ben,
Die bryozoa zie ik niet zo. Dit lijkt mij toch gewoon een mooi gepreserveerde foram!

Ik denk dat we hier niet met een Oligocene soort te maken hebben, aangezien dit specimen uit het Maastrichtiaan komt. Je moet (zeker bij foraminiferen) sowieso voorzichtig zijn met het roepen van soortnamen. De determinatie van forams is echt specialistenwerk.

Overigens kan ik er wel in komen dat Oliver in de richting van het genus Pararotalia denkt. Een soortnaam zou ik zo gauw nog niet durven te noemen.

groet,
Johan

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
scherven   14-12-2015 at 13:46

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2680


hallo Johan, ik zeg ook niet dat het zo is. Dat het een specialistisch werk is weet ik alles van. Krijt forms zijn zo is zo bijzonder. Hou ze maar uit elkaar Para-Neo-Rotalia. Die mondjes op het form . heb ik nu ook ontdekt. bedankt voor je reactie. We leren elke dag wat meer.
groet,Ben

____________________________
0000000000

 
KoenJ   14-12-2015 at 21:55

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1287



Toevallig kwam ik vandaag uit materiaal van 't Rooth een zelfde Dentalina-achtige tegen als hierboven. Welke kalksteen komt die van jou uit, Oliver? Deze komt uit de Nekum.

Als iemand overigens nog tips heeft hoe je dergelijke forams zonder schade uit de matrix kunt halen, hou ik me aanbevolen!

Edit: de foram is ca. 1,5 mm lang.

Edit2: foei Koen! Beter lezen. Staat bovenin dat dit ook materiaal uit de kalksteen van Nekum is.

[Bewerkt door KoenJ op 14-12-2015 om 22:03 NL]

____________________________
Groeten,
Koen

 
hubertus68   15-12-2015 at 10:00

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

Hoi Koen,

mijn stuk komt ook uit de Nekum (Romontbos).
Normaal zijn de kleine fossielen uit de Nekum relatief goed uit de matrix te halen.
Zo'n tien minuten in water leggen maakt normaal al veel van de matrix los.
Maar of je dit specifieke stuk eruit kan halen? Het is al een beetje beschadigt...

Als ik stenen naar meso- en microfossielen onderzoeken wil, wikkel ik de (helemaal droge) steen in een handdoek en begin met een hamer, de steen in kleine stukjes te formateren. Het zo onstaande gruis laat ik een dagje in zeepwater liggen, spoel het vervolgens goed met vris water af voordat ik het gruis op een krant laat drogen (een dag op de verwarming is meestal voldoende). That's it!

Natuurlijk krijg je niet alle fossieltjes zuiver, maar in ieder geval een groot deel.

Groeten,
Oliver



 
RobertSpeijer   20-12-2015 at 16:27

RobertSpeijer
Normal Member
Registered: 29-04-2015
Messages: 98

Dag Koen, Oliver en FossilDude

Kennen jullie dit boekje al:
Arbeitstechniken der Mikropaläontologie. Eine Einführung. September 2001
von Fritz-Nielsen Wissing (Autor), Ekkehard Herrig (Autor)

Hierin de beschrijing van tal van processingmethoden. Zeker nuttig ook om te zien wat het best zou kunnen werken voor krijt en 'tuffen'. Zelf experimenteren voor het beste resultaat!

Voor de FossilDude: het staat ook in mijn kast.

Groeten,
Robert
P.S. prachtige Pararotalia! Volgens Loeblich & Tappan (1987) is Neorotalia (van Bermudez, 1952) een junior synonym van Pararotalia (Le Calvez, 1949)




____________________________
Groeten

Robert Speijer
Onderzoeksgroep Biogeologie - KU Leuven

 
Indagator   30-12-2015 at 16:39

Indagator
Senior Member
Registered: 06-08-2012
Messages: 439





Bij deze twee foraminiferen uit de kalksteen van Meersen van 't Rooth. Aan de determinatie heb ik me vooralsnog niet gewaagd maar wilde ze alvast even delen.

Groeten,
Arno

 
scherven   30-12-2015 at 17:23

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2680

Hallo Arno, ik waag me aan de namen. 1e, Laevidentalina sp. 2e Nonion sp. komt voor in Eoceen -Paleoceen. Het is altijd moeilijk als er niet meerder zijden zichtbaar zijn.
Groet,Ben

____________________________
0000000000

 
Indagator   30-12-2015 at 19:20

Indagator
Senior Member
Registered: 06-08-2012
Messages: 439

Hallo Ben,

De determinatie van de eerste klopt zonder twijfel. Bij de tweede twijfel ik een klein beetje aangezien de achterkant vrij plat is. Dit zie ik niet bij de voorbeelden uit het eoceen-paleoceen. Ik zal mijn best doen om daar een duidelijke foto van te maken om te laten zien wat ik precies bedoel.

Groeten,
Arno

 
scherven   31-12-2015 at 10:10

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2680

hallo Arno, nog even wat gespit in de materie. Kijk eens onder Gavelinella cenomanica, de soort komt voor in het Boven krijt-Maastrichtien. Heeft ook een platte ondzijde.
Succes, Ben.

____________________________
0000000000

 
Struikelaar   31-12-2015 at 10:38

Struikelaar
Junior Member
Registered: 23-10-2013
Messages: 15

In het uitstekende werkje 'Fossiler fra Stevns Klint, Mon og Nordjylland' staan heel wat foraminiferen uit het Maastrichtien afgebeeld. Op p. 10 kun je zien dat de onderste eerder lijkt op een Stensioina i.p.v. een Gavelinella. De bovenste zit dan weer dichter bij een Nodosarella.
Struikelaar.

 
hubertus68   01-01-2016 at 20:54

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

Hoi Arno,

Ik wil even zeggen dat de determinatie van foraminiferen zeeeer moeielijk is.
Het beste is, literatuur te raadplegen, die een regionale betrekking heeft.

Het eerste stuk is imo een Dentalina sp..
Voor een determinatie van het tweede stuk zal jij de voor- en achterkant moeten tonen. Ook een opname van de zijkant is soms cruciaal – vooral bei de rotalidae.

Beste Groeten,
Oliver

 
RobertSpeijer   03-01-2016 at 17:46

RobertSpeijer
Normal Member
Registered: 29-04-2015
Messages: 98

Dag Arno,

Ik vraag me af de schaal bij het tweede exemplaar helemaal juist is. Zo ja, dan is het een erg grote Gavelinella, Cibicides, Cibicidoides of Anomalinoides. Zoals al opgemerkt is de andere, platte, kant inderdaad belangrijk voor de verdere identificatie.

Jan Hofker heeft deze soort ongetwijfeld in de jaren '50-'70 in groot detail beschreven, maar zijn oeuvre over het Krijt van Zuid-Limburg is zeer omvangrijk en misschien niet makkelijk te vinden - digitaal tochl niet. Ik heb wel tal van hardcopies van zijn werk, maar of daar Eben-Emael bij zit weet ik niet.

Groeten,
Robert

____________________________
Groeten

Robert Speijer
Onderzoeksgroep Biogeologie - KU Leuven

 
Indagator   03-01-2016 at 20:17

Indagator
Senior Member
Registered: 06-08-2012
Messages: 439





Hallo Robert,

Met de schaal is niks mis. Ter verduidelijking even een liniaal eronder gelegd. Ik twijfel nu een beetje tussen Anomalinoides en Cibicidoides.

Groeten,
Arno

ps. Oliver ik wist al dat dit moeilijk zou zijn daarom stelde ik het zolang uit



 


Page: 1 2



0