HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockshop
Wave ripples Ardennes Devonian G3655
7.50 EUR



Fossielen Algemeen


Oproep mail Mineralienatlas


pietammoniet   26-10-2015 at 19:21

pietammoniet
Senior Member
Registered: 10-04-2005
Messages: 203

Onderstaand mailtje kreeg ik in mijn mailbox. Als het klopt,is het zaak actie te ondernemen,lijkt me.
Wie heeft ook dit bericht ontvangen?

Liebe Mineralien- und Fossilienfreunde,

um Eure Privatsphäre zu schützen, schreiben wir Euch nur sehr selten direkt an. Wir bemühen uns auch die Politik aus unserem schönen Hobby raus zu halten. In diesem Fall möchten wir eine Ausnahme machen und Euch über einen Gesetzesentwurf der Bundesrepublik Deutschland informieren und in diesem Zusammenhang um Eure Mithilfe bitten.

Die deutsche Regierung will in der ersten Jahreshälfte 2016 ein "Kulturgutschutzgesetz" verabschieden. Durch die im Entwurf vom 14.09.2015 beabsichtigten Regelungen wird das Sammeln von Naturgut (u. a. Fossilien, Mineralien) und Kulturgut (z. B. Münzen, Artefakte, Briefmarken, Kunstwerke) reglementiert. Sowohl private Sammler als auch Wissenschaftler, Händler und Messeveranstalter sind von gesetzlichen Verschärfungen der Einfuhrkriterien und einer Überbürokratisierung betroffen. Aus dem naturwissenschaftlichen Bereich wurde offenbar niemand in die Erarbeitung des Gesetzesentwurfs einbezogen. Auf diese Weise - und durch die Zusammenfassung mit völlig anderen Themenfeldern - sind viele nicht sachgerechte Regelungen in den Gesetzesentwurf gelangt. Die angebliche Notwendigkeit zu der scharfen Regulierung wird mit Raubgrabungen, Antikenhandel und darauf basierender Terrorismusfinanzierung begründet. Niemand weiß, was naturwissenschaftliche Objekte damit zu tun haben und auch für den Bereich der klassischen Kulturgüter ist die Argumentation nicht belegt.

Sammlern, Wissenschaftlern und Händlern drohen

- unsinnige und nicht einhaltbare Einfuhrformalitäten bei jedem einzelnen Natur- und Kulturgut (ohne Wertgrenze),

- bei Nichteinhaltung der Formalitäten Abrutschen des normalen internationalen Sammelns von Natur- und Kulturgut in die Illegalität und daraus resultierende Möglichkeit zur willkürlichen Enteignung privater Sammler,

- nicht einhaltbare Sorgfaltspflichten für Händler,

- rechtsstaatlich bedenkliche rückwirkende Regelungen und Beweislastumkehr,

- Behinderung der Naturwissenschaft durch Bürokratisierung und Entzug von Quellen für Forschungsgegenstände (Sammler, Händler, eigene Importe),

- der Wegfall von Messeveranstaltungen (wie Mineralien- und Fossilienbörsen).

Sammeln ist kein Beitrag zur Zerstörung von Kultur- und Naturgütern, sondern entscheidend zu dessen Erhaltung! Wissenschaftler und Sammler kooperieren ausgezeichnet ("citizen science".

Wir setzen uns für eine grundlegende Überarbeitung des Gesetzes ein. Dies soll unter Einbeziehung von Naturwissenschaftlern, privaten Sammlern, sowie Händlern naturwissenschaftlicher Objekte geschehen. Nur so können sinnvolle Regelungen getroffen werden! Auch die Sammler von Kulturgut müssen dringend nochmals ergebnisoffen angehört und einbezogen werden.
Naturgut ist Weltnaturerbe und nicht kulturelles Erbe eines Nationalstaats. Beschränkungen für den Warenverkehr, den internationalen Leihverkehr sind nur für herausragende Einzelobjekte zu rechtfertigen, niemals pauschal für jedes beliebige naturwissenschaftliche Objekt.

Bitte nehmt Euch eine Minute Zeit und unterzeichnet die Petition "Für den Erhalt des privaten Sammelns".

Für den Erhalt des privaten Sammelns // For preserving the right to privately collect

Jede Stimme zählt und erhöht den Druck auf die Politik! Wir hoffen auf die internationale Solidarität aller Sammlerinnen und Sammler von Natur- und Kulturgut sowie aller Wissenschaftler, die mit diesen Gütern arbeiten.

Bitte kommuniziert diesen Aufruf an Sammler, Familie, Freunde und Bekannte weiter – vielen Dank!

Den Aufruf und weitere Informationen wie Gesetzesentwurf, Anfragen etc. findet Ihr unter:

LINK

Dieser Aufruf wird u.a. unterstützt vom

- Steinkern.de
- VFMG - Verein der Freunde der Geologie und Mineralogie
- Mineralienatlas.de
- und vielen weiteren …

Stefan Schorn
LINK


____________________________
pieter

 
Spongebob   26-10-2015 at 19:42

Spongebob
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 22-12-2007
Messages: 3623

Hoi Piet,

Ik heb deze mail ook gehad.
Via Steinkern had ik echter al de open petitie (digitaal) ondertekend:
LINK



____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
hubertus68   26-10-2015 at 20:12

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2524

Hoi Piet,

ik heb de petitie ook al ondertekend. Sönke, de oprichter van steinkern.de,
heeft twee weken geleden, samen met een groep van paleontologen en archeologen,
deelgenomen aan een discussie met de verantwoordelijke personen in het
Duitse parlament. Hun doel was de verdediging van de interesses van de amateurverzamelaars in Duitsland (en Europa). Tot nu toe is het zo genaamde
"Kulturgüterschutzgesetz" een wetsvoorstel, maar het is te bevrezen, dat de
bullets, die Piet aanvoerd tot een geldige wet worden.

Als Duitser weet ik niet hoe de situatie in Nederland is, maar Nederland is deel van de
EU, en het is dus niet onrealistisch te bevrezen dat er ook in Nederland een vergelijkbaar
voorstel gedaan wordt.

Ik zou dus alle leden van fossiel.net oproepen, de petitie te ondertekenen. Hier nogmaals de link: LINK

Tot nu toe hebben meer dan 27.000 mensen ondertekend!

Beste Groeten,
Oliver

 
pietammoniet   26-10-2015 at 20:32

pietammoniet
Senior Member
Registered: 10-04-2005
Messages: 203

De kans bestaat dus echt dat het de verkeerde kant op gaat, zonder dat de verzamelaars gehoord zijn, begrijp ik. Je stem laten horen,dus...

Groetjes,
Piet

____________________________
pieter

 
suffeleersT   26-10-2015 at 20:40

suffeleersT
Senior Member
Registered: 09-08-2015
Messages: 930

ondertekent en gedeeld op fb en op enkele fbpagina's van mineralen en fossielen groepen

[Bewerkt door suffeleersT op 26-10-2015 om 20:50 NL]

 
Stijn   26-10-2015 at 20:54

Stijn
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 15-09-2006
Messages: 1830

naar ik begreep van op Steinkern waren de professionele paleos ook niet gehoord. Het loopt vaak fout wanneer kunst, cultuur, erfgoed, archeologie en paleo door elkaar worden gehaald.

____________________________
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996

 
hubertus68   26-10-2015 at 21:03

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2524

quote:
Stijn schreef:
naar ik begreep van op Steinkern waren de professionele paleos ook niet gehoord. Het loopt vaak fout wanneer kunst, cultuur, erfgoed, archeologie en paleo door elkaar worden gehaald.


Dag Stijn,

nee, dat klopt niet. Sönke schreef: "Es saßen acht Vertreter der Paläontologie am Tisch, die aus den Reihen der Paläontologischen Gesellschaft, der VFMG, des DMF und aus der Steinkern.de Redaktion kamen." Er waren dus ook professionele paleontologen terplaatse.

De discussie werdt overigens niet in het Palament maar in het "Bundeskanzleramt" gevoerd.

Groeten,
Oliver

 
Marijn14   26-10-2015 at 21:15

Marijn14
Senior Member
Registered: 14-04-2013
Messages: 1110

Ik heb hem net ondertekend.
Hoe groot is de kans dat als dit in Duitsland doorgevoerd wordt, deze wet ook in de rest van de EU van kracht wordt?

 
strandjutters   26-10-2015 at 21:26

strandjutters
Senior Member
Registered: 06-12-2010
Messages: 11102

Hallo iedereen,kan iemand in het gewoon Nederlands eens vertellen waarover dit gaat ?


GR Pascal

____________________________
strandjutters

 
Frederik   26-10-2015 at 22:38

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8628

Ik heb reeds contact gehad met Sönke en gevraagd naar een engelstalige versie van de oproep, die we dan in twee talen (samen met een nederlandstalige versie) hier zouden zetten. Maar Piet is dus eerder. Goed te zien dat dit leeft!

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
Stijn   26-10-2015 at 22:52

Stijn
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 15-09-2006
Messages: 1830

@hubertus: ik bedoelde bij de eerste uitwerking van het verdrag, niet bij de overlegronde erna.

Het zou plezant zijn een in het Nederlands vertaalde versie te hebben van de tekst. Mijn Duits is niet goed genoeg om de finesses van de tekst te begrijpen. En ik ben niet de enige hierin denk ik. Ik denk trouwens dat dat ook voor de tekst in het Engels geld voor sommigen onder ons.

mvg stijn

____________________________
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996

 
Frederik   26-10-2015 at 00:20

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8628

Wordt voor gezorgd. Geef het twee weken (Sönke heeft het redelijk druk), maar dat is ruim op tijd.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
Everhardus   27-10-2015 at 01:13

Everhardus
Senior Member
Registered: 28-09-2007
Messages: 1271

Enorm jammer als dit gaat gebeuren....tekenen die handel !! Gr, Marcel

 
Everhardus   27-10-2015 at 01:13

Everhardus
Senior Member
Registered: 28-09-2007
Messages: 1271

Enorm jammer als dit gaat gebeuren....tekenen die handel !! Gr, Marcel

 
suffeleersT   27-10-2015 at 02:20

suffeleersT
Senior Member
Registered: 09-08-2015
Messages: 930

iemand van de fb groep schreef dit: Deze wet gaat gewone verzamelaars de das omdoen. Importeren van fossielen en antiquiteiten wordt heel streng aan banden gelegd. Je moet kunnen bewijzen dat alles wat je als Duitser hebt legaal verkregen is. Ondoenlijk in de meeste gevallen. Ik ken verhalen van mensen wiens hele collectie is ingenomen door de autoriteiten. En dit plan zou als voorbeeld kunnen dienen voor de regelgeving in de EU

 
Schouwenburg   27-10-2015 at 07:01

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2871

In een aantal Duitse deelstaten is het verzamelen en verhandelen van fossielen uit die staat, na een bepaalde datum (ik weet niet welke), al sinds jaren verboden. Er wordt vaak soepel mee omgegaan. Het is o.a. de bedoeling dat de belangrijke stukken in de Staatsmusea terecht komen. Zeker de stukken waar de juiste vindplaats bekend is zijn belangrijk. Iedereen daar weet dat zodra het verbod streng wordt toegepast er een illegale, niet overzichtelijke handel op gang komt. In de praktijk zal het, denk ik, zo worden dat als je wilt verkopen, je het eerst aan de overheid (Musea) aan moet bieden en wat overblijft verkocht mag worden.
China heeft een wet aangenomen, waarbij ze alle belangrijke stukken in het buitenland op kunnen eisen. Over de hele wereld worden op dit moment dit soort wetten voorbereid of over nagedacht.
We moeten afwachten en naar een compromis proberen te sturen.

____________________________
Charlie

 
Anthonie   27-10-2015 at 09:09

Anthonie
Senior Member
Registered: 15-12-2003
Messages: 640

Hallo Iedereen,

Bij deze mijn vertaling van de tekst.

Mvg

Anthonie

Beste mineralen en fossielen vrienden

Om uw privacy te respecteren, schrijven wij jullie slechts zeer zelden persoonlijk aan. We streven er dan ook naar om deze politiek, van onze mooie hobby, te behouden. Maar in dit geval willen we echter een uitzondering te maken om u te informeren over een wetsontwerp van de Bondsrepubliek Duitsland, en verzoeken wij in deze context uw hulp.

De Duitse regering is van plan, om in de eerste helft van 2016 de "Cultural Property Protection Act" aan te nemen. Door het wetsontwerp van 14.09.2015 is het verzamelen van 'Natuurlijke eigendommen' (inclusief fossielen, mineralen) en culturele goederen (zoals munten, kunstvoorwerpen, postzegels, kunst) geregeld. Zowel particuliere verzamelaars als wetenschappers, handelaren en beursorganisatoren worden beïnvloed door wetgevende aanscherping van de criteria voor de invoer van (natuurwetenschappelijke) stukken, alsook door de overmatige bureaucratische mallemolen die erbij komt kijken. Vanuit de natuurwetenschappelijke hoek was er schijnbaar niemand betrokken bij het opstellen van het wetsvoorstel. Op deze manier - en door de combinatie met totaal verschillende deelgebieden - zijn er veel oneigenlijke regelingen in het wetsvoorstel geslopen. De vermeende noodzaak voor deze scherpe correcties wordt gerechtvaardigd door de vele vormen van illegale opgravingen, en handel in antiquiteiten die een financieringsinstrument vormen voor het terrorisme. Niemand weet echter wat natuurwetenschappelijke objecten hiermee juist te maken hebben, alsook op het gebied van de handel in klassiek cultureel erfgoed, zijn de argumenten niet duidelijk vastgesteld.

Verzamelaars, wetenschappers en handelaren worden bedreigd door:

- De invoer van onlogische en onhoudbare formaliteiten (documenten certificaten enz..) voor elke individuele invoer van natuurwetenschappelijke en culturele objecten (zonder grenswaarde)

- Bij het niet naleven van de voorgenoemde formaliteiten vervallen de internationale verzamelingen van natuurwetenschappelijke en culturele objecten in de illegaliteit. Daaruit voortvloeiend, bestaat de mogelijkheid om op willekeurige basis de onteigening te van particuliere collecties in te lassen,

- Onmogelijke en onhoudbare zorgvuldigheidseisen voor handelaren,

- Constitutioneel twijfelachtige en terugwerkende regelgeving en bewijslast,

- Obstructie van de natuurwetenschappen door bureaucratisering en de intrekking van de middelen voor onderzoeksonderwerpen ( zowel voor verzamelaars, handelaars, als privé import)

- De afschaffing van de beurzen (zoals minerale en fossielen beurzen).

We willen hier duidelijk stellen dat het verzamelen geen bijdrage levert aan de vernietiging van cultureel en natuurlijk erfgoed, maar van cruciaal belang is voor het behoud ervan!

Wetenschappers en verzamelaars hebben een uitstekende samenwerking (Citizen Science).
Wij pleiten dan ook voor een fundamentele herziening van de wet. Dit moet gebeuren met de betrokkenheid van wetenschappers, particuliere verzamelaars en handelaren van wetenschappelijke objecten. Enkel en alleen op deze manier kunnen zinvolle regels worden aangenomen! Ook de verzamelaars van culturele goederen moeten hierbij veel meer geraadpleegd en betrokken worden.

Natuurobjecten zijn een wereld van natuurlijk erfgoed en geen cultureel erfgoed van een natiestaat (Nationalstaats). Beperkingen op het verkeer van goederen, kan de internationale kredietverlening alleen rechtvaardigen voor bijzondere individuele objecten, nooit voor een vast tarief voor een wetenschappelijk object.

Neem dan ook een minuut de tijd om de onderstaande petitie voor het behoud van een privé collectie te ondertekenen.

Zowel voor het behoud van privé verzamelingen, als voor het behoud van het recht op particulier verzamelen

Elke stem telt en verhoogt de druk op het beleid! We hopen op de internationale solidariteit van alle vrouwelijke en mannelijke verzamelaars van natuurlijke en culturele objecten alsook van alle wetenschappers die werken met deze goederen.

U wordt verzocht deze oproep door te sturen aan verzamelaars, familie,en vrienden - dank u!

De petitie en bijkomende informatie, zoals ontwerp-wetgeving, verzoeken etc. vindt u op:

LINK

Deze oproep is o.a. ondersteund door

- Steinkern.de
- VFMG - Vereniging van Vrienden van Geologie en Mineralogie
- Mineralienatlas.de
- En nog veel meer ...

Stefan Schorn
LIN


[Bewerkt door Anthonie op 27-10-2015 om 09:42 NL]

[Bewerkt door FossilDude op 27-10-2015 om 10:44 NL]

____________________________
* Ex Scientia Vera *

 
Stijn   27-10-2015 at 10:32

Stijn
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 15-09-2006
Messages: 1830

Dankjewel Anthonie!

____________________________
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996

 
FossilDude   27-10-2015 at 10:46

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1345

Hoi Anthonie,

Hartelijk dank voor het vertalen, ik denk dat het hiermee voor veel leden van dit forum duidelijker wordt dat het een noodzaak is dat de community van fossielenverzamelaars zich laat horen!

Ik heb even de vrijheid genomen om de juiste link in je vertaalde bericht te zetten.

Groet,
Johan

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
Maurice   27-10-2015 at 11:07

Maurice
Moderator
Photo Moderator
Registered: 20-11-2006
Messages: 410

Super, Bedankt voor de vertaling Anthonie.

mn Duits is beperkt tot wat ik geleerd heb van de oorlogsfilms met Louis de funès :-p



[Bewerkt door Maurice op 27-10-2015 om 11:07 NL]

____________________________
growing old is mandatory, but growing up is
optional.

 
Lugo   27-10-2015 at 11:22

Lugo
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 31-01-2010
Messages: 1562

Hopelijk komt er een aanpassing van dit wetsvoorstel.
Ik heb gisteren de petitie al ondertekend op een duits forum.

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
scherven   27-10-2015 at 12:01

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2665


Voor dat je het weet zijn we de klos. Dit word een vervolg op het Verdrag van Malta archeologie. Ik was meer dan 25 jaar correspondent van de Oudheidkundige dienst maar door alle voorstellen zoal deze kwam daar abrupt een einde aan. Bedankt. We gaan alleen met geschoolde jongens en meisjes verder. Dit plukten ze van de Universiteiten lekker makkelijk. Al die tijd als correspondent was ik de ogen en oren van de provinciale archeoloog. Nu kan je nog een fijn club als de AWN(Nederland) bij staan, een elitaire aangelegenheid. Voor dat je het weet gaat de geologie de zelfde kant uit. Wees gewaarschuwd. Geld ook voor Belgie natuurlijk.
Ondertekenen zo snel mogelijk dus.
Gr.Ben

____________________________
0000000000

 
KoenJ   27-10-2015 at 12:17

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1281

Eén ding zit mij dwars: is het niet raar om als Nederlander of Belg een petitie tegen een Duitse wet te ondertekenen?

____________________________
Groeten,
Koen

 
scherven   27-10-2015 at 12:26

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2665


Hoi Koen, hoeveel Nederlanders en Belgen zoeken er niet in duitse groeven e.d.
Als er een schaap over de brug is volgen er meer. Voor je het weet ligt het plan in Brussel.
Gr.Ben.

____________________________
0000000000

 




0