HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockhop



Over www.fossiel.net


Opsplitsen van diverse rubrieken


hubertus68   05-10-2015 at 01:05

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

Hoi admins!

kunnen jullie misschien het forum eindelijk in verschillende rubrieken opsplitsen?
1. Opsplitsing naar tijdperken (tenmindste Krijt, Neogeen + Kwartair)
2. nieuwe rubriek "beginners"

Ik vind het forum, voor een vruchtbare discussie over fossielen ondraglijk op het moment!
En dit heb ik ook van verschillende andere leden gehoort!
als ik op "nieuwste berichten" klik zie ik meestal playmobil-mannekes, ondetermineerbare botfragmenten, fragmenten van allerlei zonder info over de vindplaats, topics van leden die gewoon geen zin hebben om eerst de literatuur te raadplegen, onnozele determinaties etc...

Het forum is echt op kleuterschool-niveau! Als ik naar steinkern kijk zie ik daar vele professionele discussies. En dit ligt niet aqlleen aan de leden, maar hooftzakelijk aan het feit, dat zij daar vele rubrieken hebben en de verzamelaars van bepaalde fossielen "hun eigen hoek" hebben!

Als de structuur zo blijft, zal ik mijn lidmaatschap opzeggen! Misschien hebben jullie al registreert dat er vele ervarene verzamelaars (bijna) niets meer posten?!

Groeten, Oliver


[Bewerkt door hubertus68 op 05-10-2015 om 01:09 NL]

 
Frederik   05-10-2015 at 08:03

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635

Goedemorgen Oliver,

Als ik mijn ogen half dichtknijp zie ik een aantal constructieve suggesties.

Er zit wel wat in. Wellicht moeten we dit eens op de schop nemen. Eens kijken wat de andere beheerders hier van vinden.
Bedankt voor het meedenken.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
KoenJ   05-10-2015 at 08:59

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1287

Ik denk even mee. Is het een idee om de rubrieken "locaties", "determinatie" en "literatuur en onderzoek" bijv. per era (Paleozoïcum, Mesozoïcum en Kenozoïcum) te doen? En dat je daar dan ook de nieuwste berichten van kunt kijken?

Dan zou een algemene rubrieke "nieuwe rubrieken" mogen blijven, een beetje zoals de "ungelesene beiträge" op Steinkern.

____________________________
Groeten,
Koen

 
hubertus68   05-10-2015 at 09:31

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

Goede morgen Frederik en Koen,

ik wil nog even aanvullen dat ik best wel weet dat er vele kinderen op het forum zitten. En ik wou deze kinderen (en de vele ook volwassene beginners) met mijn post niet beledigen. Ik heb zelf twee kinderen die soms ook eens met papa fossielen gaan zoeken en ik weet dat zij met andere ogen op de dingen kijken. Ik weet ook dat iedere beginner (die ik zelf natuurlijk ook was) fossielen ziet waar gene zijn. Alles O.K.!

Maar er zijn ook diegene die ons hobby tenmindste semi-professioneel uitoefenen. En ook voor deze is fossiel.net een behulpzame en communicatieve platform. Vooral het determinatie-systeem doet goede diensten voor de amateurs als ook voor de (semi-)professionals.
Maar als een constuctief en interessant berichtje ondergedompeld wordt door een vloed van beginner-posts, en dus niet de aandacht krijgt, die het verdient, dan gaan de mensen lopen. En dat beleef ik op het moment, en heb dit ook van enige Krijt-verzamelaars in gesprekjes gehoort. Zij zien zich (en hun discussies) gewoon niet voldoende gewardeert.

Ik vind het dus logisch om deze discussie tot een nieuw doel te voeren. En daarom heb ik deze topic met – toegegeven – overdrevende woorden gestart.

Koens suggestie vind ik helemaal goed!

Beste Groeten,
Oliver



 
Frederik   05-10-2015 at 09:40

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635

Dag Oliver,

Ik ken je inmiddels goed genoeg (al is het 'virtueel') om de toon in je openingspost niet verkeerd op te vatten, maak je geen zorgen.
In tegenstelling tot wat je misschien zou verwachten, ben ik doorgaans erg blij met dit soort 'prikjes'. Het zet ons aan om na te denken over de website en gericht actie te ondernemen en prioriteiten uit te zetten om de site te verbeteren. Het toont ook aan dat jullie begaan zijn met fossiel.net . En uiteindelijk is het een manier voor jullie, als gebruikers, om deze website mee vorm te geven.

Dat gezegd zijnde, je hebt onze aandacht
Ik hoop in dit topic nog suggesties te zien, waar we mee aan de slag kunnen.



____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
hubertus68   05-10-2015 at 10:55

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

Hallo McCrabs,

ik vrees alleen dat de basisgegevens (vindplaats, tijdperk, stratigrafische gegevens, orde dier/plant ) voor de meeste leden niet bekend zijn.

Ik wil ook niemand uitsluiten, ik vind gewoon dat een structuur een beter overzicht geeft en specifiekere discussies stimuleert. Op het moment is alles door elkaar gemengd, vaak met titels zoals "Geen idee", "Vreemd steentje", "Help nodig" etc. Deze topics zijn OP LANGE ZICHT waardeloos, omdat je al na een week niets meer terugvind. Hier vind ik bvb. de etablering van een sjabloon inderdaad hulpzaam.


Groeten,
Oliver

[Bewerkt door hubertus68 op 05-10-2015 om 11:16 NL]

 
hubertus68   05-10-2015 at 11:18

hubertus68
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 12-11-2012
Messages: 2598

quote:
Mc_Crabs schreef:
Aparte secties voor verschillende groepen leden van verschillende niveaus, dat vind ik weer kinderachtig.


Ik bedoel niet aparte secties voor bepaalde groepen leden. Ik bedoel aparte secties voor ALLE leden ;-)

 
sjaak   05-10-2015 at 11:57

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5695

quote:
KoenJ schreef:
Ik denk even mee. Is het een idee om de rubrieken "locaties", "determinatie" en "literatuur en onderzoek" bijv. per era (Paleozoïcum, Mesozoïcum en Kenozoïcum) te doen? En dat je daar dan ook de nieuwste berichten van kunt kijken?

Dan zou een algemene rubrieke "nieuwe rubrieken" mogen blijven, een beetje zoals de "ungelesene beiträge" op Steinkern.


Daar moest ik ook aan denken, een uitsplitsing maar wel met de mogelijkheid alle nieuwe berichten te blijven zien. Degene die dat wil kan zich dan tot zijn/haar periode richten.
Het nadeel van nu is dat sommige interessante berichten snel ondersneeuwen. Ik denk dat velen met mij de gewoonte hebben om alleen op de "nieuwe berichten" pagina te kijken.

____________________________
Groet,

Niels

 
FossilDude   05-10-2015 at 12:27

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1442

Hoi allemaal,

Ik begrijp de frustratie van Oliver en anderen goed. Ik herken het!

We gaan aan de slag met deze input. Het lijkt mij een goed idee om meer subcategorieën te integreren in het forum en een 'nieuwe berichten' pagina aanmaken per subcategorie.

Hartelijk dank voor dit soort input!

groet,
Johan


____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
KoenJ   05-10-2015 at 12:50

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1287

Dan spui ik hier meteen een ander ideetje: is er op de servers van fossiel.net ruimte om pdf's van belangrijke literatuur te hosten (uiteraard alleen als het auteursrechtelijk is toegestaan). Veel literatuur is vaak moeilijk bereikbaar of verkrijgbaar, zeker voor beginnelingen.

Ik kan me voorstellen dat bijv de NGV er geen moeite mee heeft als we publicaties van hen hier zouden plaatsen.

____________________________
Groeten,
Koen

 
Carboon   05-10-2015 at 13:10

Carboon
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 02-09-2008
Messages: 1038

Het determinatieforum op periode of era indelen is een mogelijkheid, maar wat als deze onbekend is? Taxonomisch opdelen is een vergelijkbaar alternatief*, maar ook dan stuit je al snel op gelijkaardige problemen. Simpelweg: wat als de gegevens niet bekend zijn? Juist daarom mag het determinatieforum wat mij betreft een vergaarbak blijven. Binnen een subforum als "fossielen algemeen" is de opsplitsing veel waardevoller.

Het idee om een sjabloon te gebruiken om de bijdragen in het determinatieforum meer structuur te geven juich ik daarentegen toe. De invulvelden zelf geven de starter van de draad al een idee van wat voor soort informatie nodig is om tot een goede determinatie te komen. Daarmee is zo een sjabloon invullen op zichzelf al een leerzame exercitie.

Alternatief op opsplitsen fora: meerkeuzevragen in een dergelijk sjabloon zouden gebruikt kunnen worden om de verschillende draden te oormerken (bijvoorbeeld met een bepaald era) zonder dat deze in specifieke subfora geplaatst hoeven te zijn. Dan zou je bijvoorbeeld een optie kunnen maken om als gebruiker enkel de nieuwe draden die als "paleozoïcum" geoormerkt zijn te laten tonen. Als je dit doet voor een paar kenmerken (zoals in de determinatiedatabase: land, ouderdom, taxonomie) dan kun je al snel zeer specifiek zoeken naar draden binnen het forum. Een beetje vergelijkbaar met de labels die ze op The Fossil Forum gebruiken, maar dan met een beperkter aantal keuzes, om het overzichtelijker te houden.

* Sommige verzamelaars specialiseren op taxonomie, niet zozeer op tijdperk. Er zal dan ook geen indeling bestaan die het voor iedereen handiger maakt.

____________________________
Op zoek naar groen in het zwart.

 
Carboon   05-10-2015 at 13:14

Carboon
Senior Member
Photo Moderator
Registered: 02-09-2008
Messages: 1038

quote:
KoenJ schreef:
Dan spui ik hier meteen een ander ideetje: is er op de servers van fossiel.net ruimte om pdf's van belangrijke literatuur te hosten (uiteraard alleen als het auteursrechtelijk is toegestaan). Veel literatuur is vaak moeilijk bereikbaar of verkrijgbaar, zeker voor beginnelingen.

Ik kan me voorstellen dat bijv de NGV er geen moeite mee heeft als we publicaties van hen hier zouden plaatsen.


Zo lastig is dat toch niet voor open-access publicaties?

De NGV publicaties staan bijvoorbeeld hier beschikbaar: LINK

____________________________
Op zoek naar groen in het zwart.

 
Frederik   05-10-2015 at 13:16

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8635

Dag Koen,

PDFs hosten hebben we reeds overwogen, maar dat daar zijn praktisch toch wat aandachtspunten waar we nog niet meteen een haalbare oplossing voor zien. Auteursrecht is eerder een beperkende factor dan bandbreedte. In een systeem waarbij PDFs door de community geupload kunnen worden (praktisch de enige manier om content te voorzien) is het erg moeilijk om te voorzien dat er geen auteursrechterlijk beschermd materiaal tussen sluipt.
Het plaatsen van links levert die problemen minder op, maar lijkt redelijk intensief om up to date te houden, tenzij we ook dat community gedreven organiseren.

Wat natuurlijk wel mogelijk is, is om een shortlist van interessante open access bronnen op te lijsten.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
KoenJ   05-10-2015 at 13:29

KoenJ
Senior Member
Registered: 23-02-2015
Messages: 1287

quote:
Carboon schreef:

Zo lastig is dat toch niet voor open-access publicaties?

De NGV publicaties staan bijvoorbeeld hier beschikbaar: LINK


Ik bedoel ook meer de oudere publicaties. Voorbeeld: ik heb laatst uit het legatenverhaal van Spongebob twee Geodd-nummers 'De fossielen van de Formatie van Maastricht' gekocht. Is een leuke instap in de determinatie van Krijtfossielen. Het had mij veel geholpen als ik die in mijn vroege verzameljaren gehad zou hebben. Maar ik snap wel dat er veel kanttekeningen zijn bij het hosten van publicaties.

Verder denk ik dat vrijwel iedereen, op een echte beginneling na, weet uit welk Era zijn fossiel komt.

De ideeën voor een formulier bij het determinatieforum vind ik trouwens erg goed.


____________________________
Groeten,
Koen

 
FossilDude   05-10-2015 at 13:37

FossilDude
Administrator
Photo Moderator
Registered: 24-11-2007
Messages: 1442

Een systeem met tags, zoals onder andere door Tim voorgesteld lijkt mij zeker ook een interessante optie.

Groet,
Johan

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
ivok   05-10-2015 at 15:41

ivok
Senior Member
Registered: 29-09-2010
Messages: 1312

snap de frustratie ook wel een beetje....

maar een echt goeie oplossing is er ook niet altijd.
Je kan niet iedereen tevreden houden denk ik.

De beginner zal vragen stellen bij bijna alles wat ie vind en zal ook vaak niet erg diep er op ingaan.
Het nadeel aan de wat ervaren verzamelaars onder ons is dat je je gaat specialiseren en het liefst in een kleine niche. Reuze boeiend vaak voor jezelf, maar dat betekent niet per definitie dat anderen daar in mee gaan.

Ik zie dit vaker terug en niet alleen hier
Iemand is heel trots op zijn vondst/aankoop post iets en krijgt vervolgens weinig respons, puur omdat het buiten het interesse gebied ligt van het gros van de mensen. Een volgende post begint dan vaak al wat zwartgalliger met een niemand zal het wat boeien... maar
Het feit dat er niet veel respons op komt doet niks af aan de vondst en aan je gevoel hierover.... Blijf toch vooral dit soort zaken posten, want het blijft leerzaam, maar verwacht niet dat er veel mensen een in dept discussie over aan gaan.



aan de andere kant zie ik iets van een opsplitsing of filter ook wel zitten.
Of een aangepast determinatie beleid met actieve handhaving.
Als ik in het determinatie stukje kijk en de afgelopen maand staan daar een kleine 150 nieuwe topics met naar schatting 80-90% strandvondst/maasvlakte/antwerpen (of ik heb verkeerd gekeken)
Dan wordt het voor mij als verzamelaar van wat ouder materiaal ook een beetje onoverzichtelijk. Ik leg me er bij neer dat er voor mij niet altijd even interessante topics bij zitten of dat ik niet geweldig veel respons krijg op een berichtje, maar ik merk dat ik er ook wat laks door wordt... ( ik beloof iemand een pm te sturen, ik zoek een paar dagen later het bericht terug en denk ..... laat ook maar)


bovenaan het determinatie forum staat een sticky met regeltjes.
misschien kunnen er wat regeltjes bij en ik denk dat de oplossing voor de tsunami van berichten en vooral nieuwe topics onderling kan worden opgelost.

een weekendje zoeken 10 vondsten doen en 10 nieuwe topics daarover openen, bundel dat in 1 topic. ipv 1 a 2 antwoorden per topic krijg je er misschien maar 1 op 1 topic is toch vlug een reductie 20-30 berichtjes over dezelfde gebeurtenis.

zoek je veel in een gebied, of verzamel je heel gericht maak een "Eigen" topic aan en vul dit zo nu en dan aan. Zie frederik zijn marokkaanse preparatie uitspattingen.

een topic zoals de wekelijkse of maandelijkse uitstapjes naar t rooth of de ENCI. Verzamel topic. het is toch een mix van vaste bezoekers en first timers upload je vondsten en vragen, het is denk ik makkelijker om 1 topic te zoeken dan een stuk of wat.

____________________________
oeps...

 
Germa   05-10-2015 at 18:33

Germa
Senior Member
Registered: 16-09-2014
Messages: 204

Ivok,
ik begrijp je opmerking over meerdere topics over de diverse vondsten op 1 zoekdag op dezelfde locatie.
Maar kortgeleden vroeg iemand anders dan weer om er geen verzameltopics van te maken omdat het determineren er niet handiger van wordt als je steeds van boven naar beneden moet scrollen in een lange lijst met foto's; vaak 4 per vondst.

Zo zie je maar; het is moeilijk om het iedereen naar de zin te maken, maar persoonlijk zie ik een apart determinatietopic voor de diverse strandvondsten; Kaloot, Zandmotor, Maasvlakte, sowieso Noordeekust wel zitten.

 
ivok   05-10-2015 at 19:49

ivok
Senior Member
Registered: 29-09-2010
Messages: 1312

Iedereen is jong geweest en over enthousiast
Ik denk dat het niey de bedoeling kan zijn om elkaar op een dermate manier erop te wijzen dat die jonge enthousiasme verdwijnt.

Maar eerder dat we samen een manier vinden om het lekker overzichtelijk te houden...



Mbt de foto's over een vondst. Snap inderdaad dat om een goeie determinatie te komen sommige vondsten vanuit verschillende hoeken moeten worden genomen.
Blijft lastige opgave


____________________________
oeps...

 
Martijnfossielenjager   06-10-2015 at 18:28

Martijnfossielenjager
Senior Member
Registered: 04-03-2015
Messages: 834

Is het misschien een idee om het net als bij de database een tijdperk te geven? Het is ook handig om de vindplaats in de titel te vermelden, bijvoorbeeld: Winterswijk, hulp gezocht bij determinatie van een ammoniet.

____________________________
Martijn

 




0