HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockhop



Determinatie Fossielen


ZM: schedelfragment mens


Patrick3008   02-10-2015 at 19:13

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876



















Hoi,

Vandaag weinig te vinden op de Zandmotor maar bijna altijd ga je wel met iets naar huis en dat "iets" was deze keer wel erg leuk!

Foto 1 t/m 5: door de kartelrand moest ik vrijwel direct aan een stukje mensenschedel denken.

Foto 6 t/m 9: geen idee waar ik dit moet plaatsen? Wie weet het wel te plaatsen?

Groet,
Patrick

 
Schouwenburg   03-10-2015 at 06:02

Schouwenburg
Senior Member
Registered: 14-02-2012
Messages: 2913

Het is zeker geen mens. Het is ook niet van een roofdier, of van een paard.
Dit stuk bevind zich aan de onderkant van de schedel, dicht bij het achterhoofdsgat.

____________________________
Charlie

 
Patrick3008   03-10-2015 at 06:39

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876

Charlie,

Het zijn twee verschillende vondsten die ik hier laat zien, je zegt dat het niet van een mens afkomstig is maar volgens mij heb je het dan over het tweede stuk (laatste 4 foto's)

Of denk je dat ook het eerste stukje (foto 1 t/m 5) niet van een mens afkomstig is?

Groet,
Patrick

 
sjaak   03-10-2015 at 08:58

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5696

De eerste is inderdaad mens, de tweede serie foto's niet.

Nog even ter aanvulling: mensen hebben een uniek grote, bolvormige schedel. Dieren hebben maar een kleine schedelinhoud. De kromming van dit soort stukjes, in combinatie met de (gladde) bloedvat afdruk en die schedelnaden zijn indicatief voor mens. Trek het in gedachten door en je ziet een bolvormige schedel voor je.

Dit soort stukjes zijn tot op heden gedateerd op vroeg holoceen ca 7.000- 9.000 uit. In literatuur en onderzoek heb ik onlangs een overzicht geplaatst van dateringsresultaten.
Er zijn al veel van dit soort stukjes gevonden. Echt zeldzaam is het niet, maar wel heel bijzonder, vooral omdat het om onze vroege voorvaderen gaat. Deze mensen waren jagers/ verzamelaars en leefden o.a. van zoetwatervis.

Sommige schedelstukjes vertonen snijsporen. Ook zijn sommige schedelstukjes vrij dik. Allemaal interessante kenmerken die vragen om nader onderzoek. Ik roep iedereen dan ook vooral op alert te zijn en dit soort stukjes te blijven plaatsen.





[Bewerkt door sjaak op 03-10-2015 om 09:08 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
Patrick3008   03-10-2015 at 11:49

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876

Bedankt voor de heldere toelichting Niels.

Dat het een stukje is dat afkomstig is van onze vroege voorouders is iets wat mij zeer intrigeert! Het stukje zelf stelt zo op het oog niet veel voor maar je kan er een hoop bij bedenken.

Heel interessant.

 
Ivan   03-10-2015 at 15:37

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817

Leuk stukje mens Patrick.
Een duidelijk stuk.

Het tweede stuk zou dat misschien gewei kunnen zijn?
Of ook schedel?

Gr. Ivan

 
cru84   05-10-2015 at 13:59

cru84
Senior Member
Registered: 10-12-2004
Messages: 486

Ik denk niet dat het een stukje van een mensen schedel is op basis van de binnenkant. Toch zou ik er een keer naar laten kijken door een specialist.


____________________________
Whatever you can do, or dream you can, begin it. In boldness lies genius, power and magic.
Goethe

 
sjaak   05-10-2015 at 17:57

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5696

quote:
cru84 schreef:
Ik denk niet dat het een stuk van een mensen schedel is op basis van de binnenkant. Toch zou ik er een keer naar laten kijken door een specialist.



Heb je het nu over het eerste of het tweede stuk?
De binnenkant van de eerste is juist typerend voor mens (met nog wat andere kenmerken).
Het andere stuk is indetdaad geen mens.


____________________________
Groet,

Niels

 
Patrick3008   05-10-2015 at 19:15

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876

Ik heb een archeoloog gemaild en wacht nog op reactie.

Ook heb ik de foto's doorgestuurd naar John de Vos en hij denkt (ook) aan mens.

 
cru84   05-10-2015 at 23:05

cru84
Senior Member
Registered: 10-12-2004
Messages: 486

Ik heb een specialist gevraagd en die weet het niet zeker. Op basis van een foto is het te lastig.

____________________________
Whatever you can do, or dream you can, begin it. In boldness lies genius, power and magic.
Goethe

 
cru84   05-10-2015 at 23:05

cru84
Senior Member
Registered: 10-12-2004
Messages: 486

Ik heb een specialist gevraagd en die weet het niet zeker. Op basis van een foto is het te lastig.

____________________________
Whatever you can do, or dream you can, begin it. In boldness lies genius, power and magic.
Goethe

 
Patrick3008   06-10-2015 at 07:56

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876

Wie is deze specialist?
Vanaf een foto blijft altijd lastig, meerdere mensen zouden het een keer in hun handen gehad moeten hebben.. En dan kijken wat er gezegd wordt.

 
sjaak   06-10-2015 at 08:36

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5696

Donny en ik hebben al meer fossiel menselijk schedelmateriaal in handen gehad dan menig specialist. Patrick, we leggen de stukken woensdag even naast de rest van het materiaal en een vergelijkingsschedel, dan komen we er wel uit.

____________________________
Groet,

Niels

 
cru84   06-10-2015 at 09:18

cru84
Senior Member
Registered: 10-12-2004
Messages: 486

Idd van een foto is lastig. Helemaal dit stuk. Ik neig naar nee maar twijfel wel. Maw een specialist moet het in handen hebben om er iets over te kunnen zeggen.


____________________________
Whatever you can do, or dream you can, begin it. In boldness lies genius, power and magic.
Goethe

 
Patrick3008   06-10-2015 at 14:58

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876

Moet wel lukken Niels! Ben benieuwd naar je stukken.

Ik geef het stuk binnenkort ook nog af aan een maatje van mij, hij kan er dan voor zorgen dat er bij een universiteit in Leiden naar gekeken wordt.

Het zal snel duidelijk worden verwacht ik.

 
sjaak   06-10-2015 at 18:16

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5696

Je gaat niet over een nacht ijs, Patrick! Goed hoor.
Alle kenmerken wijzen op mens: schedelnaden, kromming en bloedvat afdruk. Ik heb nog geen overtuigend argument van het tegendeel gehoord. Morgen kijk ik er verder naar.

Als je in het determinatiesysteem op deze website zoekt op "homo sapiens" vindt je ter vergelijking twee van mijn vondsten.

[Bewerkt door sjaak op 06-10-2015 om 18:18 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
Patrick3008   06-10-2015 at 20:00

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876

Haha klopt helemaal Niels! Er zijn nog mensen die twijfelen maar het gros denkt wel dat het een stukje mens is. Ik wil zekerheid en dus gooi ik zoveel mogelijk lijntjes uit.

Morgen kijken en vergelijken we eerst zelf en mogelijk wordt het dan al duidelijk maar toch wil ik het ook nog even aan archeologen voorleggen.

Zie je morgen!

Groet

 
cru84   06-10-2015 at 21:41

cru84
Senior Member
Registered: 10-12-2004
Messages: 486

Zeker de moeite waard om wat lijntjes uit te zetten (ondanks dat deze archeoloog twijfelt maar twijfel is geen nee )

____________________________
Whatever you can do, or dream you can, begin it. In boldness lies genius, power and magic.
Goethe

 
cru84   06-10-2015 at 21:41

cru84
Senior Member
Registered: 10-12-2004
Messages: 486

sorry weer 2 keer zelfde post

[Bewerkt door cru84 op 06-10-2015 om 21:41 NL]

____________________________
Whatever you can do, or dream you can, begin it. In boldness lies genius, power and magic.
Goethe

 
Patrick3008   06-10-2015 at 21:43

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876

Zo is het. Ik hou je op de hoogte!

 
scherven   07-10-2015 at 09:27

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2681

hallo Patrick, gefeliciteerd met je vondst van het fragment verml. mensenschedel. Het is soms een hele lange weg voor je definitief weet wat het precies is. Ik geef een tip. Er is een medewerker van de UVA Amsterdam , zij heeft de menselijke resten onderzocht die zijn opgegraven in de Yangtzehaven MV 2. Stuur een mail naar haar met foto,s dan kan zij een oordeel geven.
mail; ancientbones.archaeology@gmail.com
succes Ben.

____________________________
0000000000

 
Patrick3008   07-10-2015 at 09:33

Patrick3008
Senior Member
Registered: 13-01-2014
Messages: 876

Ben,

Dank je wel. Ik zal ook haar de foto's toesturen, erg benieuwd naar haar mening.

Ben bereid om die weg af te leggen! ;-)

Groet,
Patrick

 
sjaak   07-10-2015 at 09:56

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5696

Inderdaad een goede suggestie Ben!
Nu hoop ik dat ze niet plat gemaild gaat worden de komende tijd

Nog aanvullend: de Mv2 schedelstukken zijn niet opgegraven maar van het strand opgeraapt. Via Facebook en oervondstchecker zijn ze geĆÆndentificeerd als vermoedelijk mens, waarbij ik nog betrokken ben geweest. Vervolgens zijn deze in Amsterdam definiĆ«f gedetermineerd en daarna met havengeld gedateerd.

HvH en ZM vondsten waren ruim daarvoor al verzameld en als mens gedetermineerd door deskundigen in oa NL, Duitsland (Max Planck) en Londen.



[Bewerkt door sjaak op 07-10-2015 om 09:57 NL]

____________________________
Groet,

Niels

 
scherven   07-10-2015 at 10:34

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2681


Hallo Sjaak, je hebt inderdaad gelijk een foutje van mij. Komt door dat ik het boek Schatten van het mammoetstrand door keek. Niet in gaten dat de mensenresten geraapt waren op het strand.
Groet,Ben

____________________________
0000000000

 
sjaak   07-10-2015 at 10:53

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5696

Het zou toch erg interessant zijn als we eens een kijkje in de Noordzeebodem zouden kunnen nemen. Voorlopig moeten we het maar doen met wat er wordt opgespoten en opgeraapt.

____________________________
Groet,

Niels

 
scherven   07-10-2015 at 11:31

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2681


Leek mij ook wel aardig met al die kreeken en de Doggerheuvels, zou een aardig vakantie gebied zijn geweest. Alleen die enge dieren lijkt mij niets.
Wat er nu geraapt word (zin en onzin) is al meer dan genoeg. Maar ja.
Gr.Ben

____________________________
0000000000

 




0