HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Announcements


Contribute knowledge and information to Fossiel.net!
How can I help?

Forum Sticky

Informative Posts

>> All informative posts

Newest Fossil from Fossil ID system

Geo Agenda

>> More Agenda items

Georockshop
K-Pg boundary clay Stevns Klint
1.50 EUR



Determinatie Fossielen


ZM: Stuk mensenschedel word mogelijk onderzocht


Page: 1 2

Ivan   01-09-2015 at 16:28

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817













Hallo,

Ik heb afgelopen zaterdag dit stukje mensenschedel gevonden.
Aangezien het best versteend is heb ik het door gestuurd naar een archeoloog.
Dit is zijn antwoord:


Dag Ivan,

Dank voor je melding van dit stuk. Het stuk schedel ziet er veelbelovend uit. Een fysisch antropoloog zou een menselijke herkomst moeten bevestigen. Ik kan eens kijken of ik mensen enthousiast krijg als dat zo is om het stuk te dateren. We zijn nu met een onderzoek naar meso mensmateriaal bezig. Zou je daar eventueel een stukje voor willen op offeren?


Beste groet,


Uiteraad zal ik jullie op de hoogte houden voor eventuele voorderingen enz.
Want ik ga het stuk "opofferen".

Gr. Ivan


 
pa3djc   01-09-2015 at 16:33

pa3djc
Senior Member
Registered: 23-09-2013
Messages: 220

Mooie vondst Ivan!
Hou ons op de hoogte.
Groeten Aad.

 
Ivan   01-09-2015 at 16:40

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817

Dank je Aad.
Zal ik doen.

Gr. Ivan

PS zie mail

 
sjaak   01-09-2015 at 18:18

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5677

Hoi Ivan,

Fijn dat Luc dit op wil pikken. Houd je mij aub per mail ook op de hoogte? Dit ivm andere onderzoeken en een poging tot coördinatie.

Verder zou ik het graag nog even zien voordat je het opoffert als dat kan.

Zoals eerder al vermeld zijn veel menselijk schedelstukken van de Delftlandse kust en ZM zwaar versteend. Tot nog toe is alles mesolitisch.

Hier een overzichtsartikel over datering van dit soort stukken:

LINK

____________________________
Groet,

Niels

 
Ivan   01-09-2015 at 18:31

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817

Dat zal ik doen Niels.

Zijn er veel schedelstukken van mens gevonden op de ZM?
Ik dacht dat ze redelijk zeldzaam waren.

Bedankt voor het artikel.

Gr. Ivan

 
sjaak   01-09-2015 at 18:46

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5677

Van de ZM ken ik er zo al een stuk of vijf. Van HvH een stuk of twintig zo niet meer.

____________________________
Groet,

Niels

 
Frederik   01-09-2015 at 19:10

Frederik
Moderator
Photo Moderator
Registered: 28-09-2003
Messages: 8630

Dag Ivan, schitterende vondst, en knap dat je hiermee verder wil gaan!

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
roeland victor   01-09-2015 at 19:42

roeland victor
Senior Member
Registered: 19-11-2014
Messages: 172

mooie vondst! Wat betekent 'opofferen' in deze context? Afstaan of wordt de ouderdomsbepaling op dusdanige wijze gedaan dat het stuk verloren gaat?

 
sjaak   01-09-2015 at 19:44

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5677

Ze halen er een stuk af voor c14 of isotopen datering.

____________________________
Groet,

Niels

 
roeland victor   01-09-2015 at 19:45

roeland victor
Senior Member
Registered: 19-11-2014
Messages: 172

ook op de MV2 zijn er een paar gevonden toch? walter in ieder geval een, en die ligt nu boven in de tentoonstelling van Futureland (of een replica, dat weet ik niet)

 
roeland victor   01-09-2015 at 19:50

roeland victor
Senior Member
Registered: 19-11-2014
Messages: 172

ja dat dacht ook al (hoopte het ook), is toch niet extreem veel materiaal voor nodig?

 
Ivan   01-09-2015 at 19:50

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817

Bedankt voor de leuke reacties!

Ik heb contact gehad met de archeoloog en ik mag waarschijnlijk volgende week langskomen....

Gr. Ivan

 
sjaak   01-09-2015 at 19:53

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5677

quote:
roeland victor schreef:
ook op de MV2 zijn er een paar gevonden toch? walter in ieder geval een, en die ligt nu boven in de tentoonstelling van Futureland (of een replica, dat weet ik niet)


Ja, stuk of 3-4 van MV2 voor zover mij bekend. Het stuk van Walter staat ook in het onderzoek waarnaar ik hierboven een link heb geplaatst. Van HvH is ook een datering bekend.
Opvallend is dat het allemaal schedelmateriaal is. Tot dusver alles moderne mens, geen Neanderthaler.


____________________________
Groet,

Niels

 
Vrancx   02-09-2015 at 17:14

Vrancx
Senior Member
Registered: 28-05-2015
Messages: 219

Toffe vondst!


Tibo

 
Ivan   02-09-2015 at 17:48

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817

Bedankt Frederik, Roel en Tibo.

Hoe kan het dat er eigenlijk alleen maar schedelmateriaal word gevonden?
Er moet toch wel eens een ander bot(je) zijn gevonden?

@Niels ik heb je een mailtje gestuurd.

Gr. Ivan

 
sjaak   02-09-2015 at 19:57

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5677

quote:
ivan schreef:
Hoe kan het dat er eigenlijk alleen maar schedelmateriaal word gevonden?
Er moet toch wel eens een ander bot(je) zijn gevonden?

Gr. Ivan


Ik ben niet bekend met andere skelet elementen dan schedelfragmenten (waaronder ik ook de onderkaak versta). Wel van duidelijk recent menselijk materiaal. Redenen zouden kunnen zijn:
1. verzamelaars herkennen het niet. Dat lijkt mij sterk, sommige delen zijn vrij karakteristiek en verzamelaars zijn nieuwsgierig en opmerkzaam. Kijk alleen al naar dit forum.
2. Schedelfragmenten spoelen makkelijker aan of lieten zich in de oer rivier makkelijker transporteren. Lijkt mij ook onzin, gelet op alle dierlijke skelet elementen die we wel vinden.
3. Een ritueel waarbij de schedels werden hergebruikt of herbegraven. Klinkt ver gezocht, maar daar is het een en ander aan literatuur over. Laatst nog een persbericht.
4. Roept u maar.....




____________________________
Groet,

Niels

 
Ivan   29-09-2015 at 22:11

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817

Update:

Bij het grottenbeersymposium hebben verschillende experts een menselijke afkomst bevestigd.

Paar weken terug waarschijnlijk nog een stuk mensenschedel gevonden op de ZM.

De archeoloog heeft het erg druk, maar waarschijnlijk zal ik rond de herfstvakantie bij hem langsgaan.

Gr. Ivan

 
sjaak   30-09-2015 at 12:17

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5677

Dank voor de update Ivan. Hopelijk wordt het een beetje vlot opgepakt. Mijn ervaring is dat dit eindeloos duurt, tenzij het MV2 havenbedrijf er achter zit.

Vooralsnog kan je van mesolitisch uitgaan, omdat alle andere stukjes daarop zijn gedateerd en dat ook aansluit bij de harpoentjes en andere werktuigen.
Ik begreep ook dat uit isotopen analyse bleek dat veel zoetwater vis werd gegeten, hetgeen ook mooi in het plaatje past.

____________________________
Groet,

Niels

 
andersschinkel   01-10-2015 at 06:08

andersschinkel
Senior Member
Registered: 24-08-2014
Messages: 716

Leuk, Ivan. Ik ben benieuwd wat er uitkomt. Hopelijk gaan ze er een beetje snel mee aan de slag.

 
Germa   01-10-2015 at 10:01

Germa
Senior Member
Registered: 16-09-2014
Messages: 203

Spannend!

 
Ivan   08-10-2015 at 16:06

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817

Update:

Donderdag 22 oktober is de afspraak met de archeoloog.
Ben benieuwd...

Ik moet de stukken mensenschedel ( heb er pas een ander stuk gevonden) daar achter laten en dan worden ze onderzocht door een studente. En als de archeoloog het kan rond krijgen ook een datering.

Gr. Ivan

 
sjaak   08-10-2015 at 18:09

sjaak
Senior Member
Registered: 28-03-2006
Messages: 5677

Hier nog een pdf met daarin een artikel over eerdere dateringen van stukjes mensenschedel van MV2 en HVH en diverse andere locaties. Ouderdom ca 7.000 - 9.000 jaar.

LINK

Ik hoop dat de link werkt.

____________________________
Groet,

Niels

 
Ivan   22-10-2015 at 20:08

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817

Update:

Vandaag naar de archeoloog geweest.

Ik heb het stukje schedel achtergelaten bij het museum.
Hij dacht ook dat het mens was.

Ook een ander stukje schedel is bijna zeker mens.

En mogelijk ook nog een stuk jukbeen.

Ze worden onderzocht door een studente.
Als zij ook bevestigd dat het mens is gaan we kijken of er geld beschikbaar is om het te laten dateren.

De archeoloog zei wel dat het event kon duren. (meer dan een maand waarschijnlijk)

Ik had ook andere werktuigjes meegenomen en heb daar nu meer zekerheid over.
Als iemand wil kan ik die ook nog plaatsen.

Groeten,

Ivan


 
fietslamp   22-10-2015 at 20:16

fietslamp
Senior Member
Registered: 30-08-2014
Messages: 458

Leuk!
Ben benieuwd naar de werktuigjes.

 
scherven   22-10-2015 at 20:18

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2669


Hoi Ivan, laat maar zien die voorwerpen, ben zeer benieuwd.
gr.Ben

____________________________
0000000000

 
Ivan   22-10-2015 at 20:33

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817

Ik zal morgen wat foto's maken.
De meeste stonden op het forum.

Dus er zijn weinig nieuw. (stuk of 5)
Onder andere (volgens de archeoloog) een beauty van een kling.

Ook had ik een stuk vuursteen met een slaglitteken.

Ik heb waarschijnlijk ook een priem.

Niet alles was wat ik had ook een paar bedriegertjes.

Groeten,

Ivan

 
Ivan   25-10-2015 at 17:41

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817













De foto's.

1e foto 100% zeker afslagen/werktuigen.
2de foto sierraad om 100% zeker te weten onder microscoop bekijken maar hij was vrij zeker dat het een sierraad was.
3/4de foto priem (stond eerder op forum)
5/6de foto twijfelgevallen
Jan Kolen zei wel werktuigen/afslagen, maar hij zei dat ze veel geleden hadden.
Hij wist het niet zeker.

Groeten,

Ivan

 
Vincko   25-10-2015 at 21:16

Vincko
Senior Member
Registered: 09-07-2006
Messages: 1849

Gaaf en super leuk deze info!

Groet,
René

____________________________
Verba volant, fossilis manent

 
scherven   26-10-2015 at 10:06

scherven
Senior Member
Registered: 09-08-2011
Messages: 2669


Hoi Ivan , probeer eens een duidelijker foto te maken van dat zgn. sierraat met dat cirkeltje. Heb je een macro opname op je toestel(tulpje). Misschien kan ik er dan meer zeggen. De laatste 2 foto,s zouden werktuigen kunnen zijn maar je moet proberen om de scherpe kanten te foto graveren , daar is een retouche aan te zien wel of niet.
Gr.Ben.

____________________________
0000000000

 
Ivan   27-10-2015 at 09:09

Ivan
Senior Member
Registered: 24-10-2014
Messages: 817


Bedankt voor je reactie Rene!

@Ben:


LINK=
LINK=

Deze 2 stonden eerder op het forum.
Hij dacht met het vuurstenen artefact(?) dat er een mooie negatief te zien was, maar hij twijfelde nog wel aangezien er een paar kenmerken misten.

En dat sierraad moest onder de microscoop, maar hij was vrij zeker dat het een sierraad was.

Groeten,

Ivan

 


Page: 1 2



0